O bogowie! Widzicie i nie grzmicie!

Poczytaj dalej niż tylko pierwsze zdanie.......

Poczytałem i nadal nie rozumiem do czego zmierzasz... chyba będziesz musiał wyrazić się bardziej dosłownie.

A jaką religię wyznajesz? Katolicyzm mówi o duszy nieśmiertelnej jako bycie nadprzyrodzonym, ale nie o świadomości.


Oczywiście - przykładem jest dowolny organizm żywy

Jajko, fizyka kwantowa jest całkowicie zdeterminowana w swoim prawdopodobieństwie. Weźmy czas połowicznego rozpadu. Połowa cząstek rozpada się w danym czasie i średnia statystyczna będzie nieubłaganie dążyć do tej wartości.

Katolicyzm. Świadomość (wg. mojego rozumienia) jest produktem (cechą) właśnie duszy.

Pytałem o przykład procesu abiogenezy zachodzącego w przyrodzie, który został poznany naukowo. Nie słyszałem o tym żeby np. ludzie czy konie powstawały z materii nieożywionej i proces ten został poznany, więc chyba nie dowolny organizm żywy..

Tak. Jakieś aksjomaty przyjąć trzeba. Moja niewiara w to, że z czegoś bezosobowego może powstać osobowość wynika bezpośrednio z tych aksjomatów.

To chyba masz błędne rozumienie nauki katolickiej. Byłoby to sprzeczne z nauką i wymagało karkołomnych wyjaśnień. Tymczasem nie przypominam sobie, aby ktoś taki problem rozpracowywał.


Wiesz, nie znamy ani jednego procesu, który nie zachodziłby zgodnie z prawami fizyki - co najwyżej istnieją procesy nie w pełni poznane. I abiogeneza jest właśnie poznawana w coraz większym stopniu. Polecam:
viewtopic.php?p=606735#p606735
viewtopic.php?f=47&t=30984

A na czym polega błąd (sprzeczność) ?


Aha, czyli jest poznawana w coraz większym stopniu, a nie poznana jak to wcześniej napisałeś
Te wątki są dosyć obszerne, zacząłem czytać pierwszy i tam spór toczy się o powstanie biopolimerów.. nawet jeśli tak jest, że powstają samoistnie z materii nieożywionej, to nie widzę problemu bo biopolimery są również materią nieożywioną... Później może poświęce więcej czasu by się wczytać.

Sorry, w pierwszym linku chodzi tylko o dany post.

Napisałem, że abiogeneza jest "w części poznana".

KK w ogóle nie ma kompetencji do nieomylnego wypowiadania się w sprawach naukowych. Nie mówi też o sposobie, w jaki Bóg stworzył człowieka. Istnieje np. taka możliwość, że Bóg stworzył jakąś podstawę dla praw fizyki i dalej już wszystko poszło samo. Własnoręczne lepienie pierwszej komórki byłoby przy tym rozwiązaniem, co najmniej, nieeleganckim. Na pewno poniżej możliwości godnych Boga.

Faktycznie, mea culpa.

Nieporozumienie wynika stąd, że napisałem "moja wiara" mając na myśli mój światopogląd, czy też moje własne próby odpowiedzi m.in. na pytanie czym jest świadomość? Osobiście wierzę, że świadomość jest produktem (cechą) duszy. Nie zamierzałem napisać "wg. wiary katolickiej" czy "wg. nauki Kościoła", tylko podkreślić, że to jest mój światopogląd (a nie naukowy fakt). Rzeczywiście, skoro określiłem się jako katolik, to wyrażenie "wg. mojej wiary" brzmi jak "wg. katolicyzmu", ale nie było to moją intencją.

Ech... poczytaj od nagłówka: Kreacja cząstek wirtualnych. Z tego co wydaje się naukowcom, one tworzą się z niczego. Wprawdzie zaraz giną, ale czasami jednej z nich udaje się przeżyć. Przynajmniej na to wskazują doświadczenia. To jest właśnie tworzenie się materii z niczego.

Czytałem również i ten fragment i nigdzie tam nie ma napisane, że one powstają z niczego.

Fakt, nie jest to dosłownie napisane. Ale wspomniana energia pojawia się właśnie znikąd, z niczego. Poszperaj sobie w sieci na ten temat.

W sieci znalazłem twierdzenie dokładnie przeciwne, mianowicie że ta energia się nie pojawia znikąd.

Możesz zalinkować?

Na przykład tu:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Cz%C4%85stki_wirtualne

Ale poza tym również tu:
http://math.ucr.edu/home/baez/physics/Q ... icles.html
http://www.physicsforums.com/archive/in ... 28611.html
http://forums.xkcd.com/viewtopic.php?f=18&t=57347

Właściwie to nigdzie nie przeczytałem, że pojawiają się z niczego - proszę zatem sprecyzuj na jakiej podstawie tak twierdzisz?