| Autor |
Wiadomość |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Łaska wiary
Alus napisał(a): A głównym wrogiem klasowym komunistów był Kościół Chrześcijański, stąd największy nacisk na jego unicestwienie. Bzdura. Rozumiem podkreślać coś, zwracać szczególną uwagę... ale takie naciąganie historii to już grube przegięcie. Wracajac do tematu - abstrahując od prześladowań pogan, wśród istotnych powodów sukcesu chrześcijaństwa należy wymienić w pierwszym rzędzie to, że chrześcijaństwo się o ten sukces po prostu starało. Nic mi bowiem osobiście nie wiadomo o jakimś poważnym pogańskim misjonarstwie i poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale chrześcijaństwo było chyba pierwszą religią, która ujawniła traktowaną serio ambicję rozprzestrzenienia się na cały świat?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Cz lis 14, 2013 20:54 |
|
|
|
 |
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
 Re: Łaska wiary
jobor napisał(a): Dobry wieczór,
mam pytanie dotyczące jednej z najbardziej niezrozumiałych dla mnie kwestii w katolickiej wierze. Jeśli powiedziane jest, że wiara jest łaską to jednoznacznie wynika z tego, że wierzący są ci ludzie, którzy ów łaską zostali obdarzeni. Jeśli ktoś nie został ją obdarowany to z jakich przyczyn miałby poszukiwać Boga i chcieć się "nawrócić" skoro nie było mu dane poznanie Boga? Dajmy na to osoby wychowywane w rodzinach ateistów- wiary w boga nigdy w nich nie zaszczepiono-nie zostaną zbawione, bo nie wierzą i nie przestrzegają bożych reguł? Nie jestem w stanie tego sobie logicznie wytłumaczyć, dlatego byłabym bardzo wdzięczna za odpowiedz.
Pozdrawiam serdecznie, JB Tak na twoje pytanie odpowiada Pismo Swiete. „Albowiem łaską jesteście zbawieni przez wiarę, i to nie jest z was, dar to Boży jest” (Ef 2,8).
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
| So lis 16, 2013 10:18 |
|
 |
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Łaska wiary
To nie jest odpowiedź na zadane wyżej pytanie, tylko popisywanie się cytatologią biblijną. Prawdą jest, że wiara nie jest naszą zasługą, ale darem łaski więc można byłoby domniemywać, że skoro komuś Bóg tej łaski (wiary) nie udzielił to i nie powinien od niego tej wiary w siebie się domagać. Pytaniem jest natomiast, czy faktycznie Bóg tej łaski komuś (na przykład osobie wychowanej w ateistycznej rodzinie) nie udziela, czy też ta osoba tej łaski, po prostu, nie dostrzega. Co z kolei może być jej winą, albo też wynikiem tego, że do dostrzeżenia daru łaski, też jest jakaś łaska potrzebna. Bardziej jednak skłaniam sie do tego, że każdy otrzymuje wystarczającą (nawet w ateistycznym środowisku) łaskę do tego, by uwierzyć, ale sam się na nią zamyka.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| So lis 16, 2013 11:56 |
|
|
|
 |
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
 Re: Łaska wiary
medieval_man napisał(a): To nie jest odpowiedź na zadane wyżej pytanie, tylko popisywanie się cytatologią biblijną. Prawdą jest, że wiara nie jest naszą zasługą, ale darem łaski więc można byłoby domniemywać, że skoro komuś Bóg tej łaski (wiary) nie udzielił to i nie powinien od niego tej wiary w siebie się domagać. Pytaniem jest natomiast, czy faktycznie Bóg tej łaski komuś (na przykład osobie wychowanej w ateistycznej rodzinie) nie udziela, czy też ta osoba tej łaski, po prostu, nie dostrzega. Co z kolei może być jej winą, albo też wynikiem tego, że do dostrzeżenia daru łaski, też jest jakaś łaska potrzebna. Bardziej jednak skłaniam sie do tego, że każdy otrzymuje wystarczającą (nawet w ateistycznym środowisku) łaskę do tego, by uwierzyć, ale sam się na nią zamyka. Oczywiscie ze to jest odpowiedz na pytanie, w ten sposob odpowiada Pismo Swiete, jezeli laska jest darem Bozym to mozna ja utracic 
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
| Pn lis 18, 2013 8:23 |
|
 |
|
olijula
Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22 Posty: 751
|
 Re: Łaska wiary
Wbrew pozorom nie jest to takie proste. Być może każdy dostaje tę łaskę, ale nie każdy ją dostrzega. A jeszcze inni dostrzegając odrzucają.
W każdym razie czasem do człowieka Bóg przychodzi w szczególny sposób-od czego to zależy? NIE WIEM, ale wiem, że do mnie przyszedł Bóg i dotknął w sposób szczególny mojego serca. Kiedyś byłam zagorzałą ateistką a teraz.....Bóg to sens całego mojego życia. Czy otrzymałam łaskę? Ciężko powiedzieć, ale wiem, że czegoś takiego czego ja doświadczyłam, nie przeżywają wszyscy każdego dnia. Może to mało skromne ale dla mnie było w tym coś pięknego i wyjątkowego....
|
| Pt gru 20, 2013 9:42 |
|
|
|
 |
|
amadeus35
Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13 Posty: 1226
|
 Re: Łaska wiary
olijula napisał(a): Wbrew pozorom nie jest to takie proste. Być może każdy dostaje tę łaskę, ale nie każdy ją dostrzega. A jeszcze inni dostrzegając odrzucają.
W każdym razie czasem do człowieka Bóg przychodzi w szczególny sposób-od czego to zależy? NIE WIEM, ale wiem, że do mnie przyszedł Bóg i dotknął w sposób szczególny mojego serca. Kiedyś byłam zagorzałą ateistką a teraz.....Bóg to sens całego mojego życia. Czy otrzymałam łaskę? Ciężko powiedzieć, ale wiem, że czegoś takiego czego ja doświadczyłam, nie przeżywają wszyscy każdego dnia. Może to mało skromne ale dla mnie było w tym coś pięknego i wyjątkowego.... Przezylem podobna sytuacje, jestem zafascynowany Bogiem, uwielbiam Go i kazdego dnia dziekuje za wspanialy osobity kontakt, tego nie da sie opisac to trzeba przezyc 
_________________ Bog jest Miloscia :)
|
| Pt gru 20, 2013 10:57 |
|
 |
|
olijula
Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22 Posty: 751
|
 Re: Łaska wiary
amadeus35 tak to fakt tego nie da opisać się słowami. To trzeba przeżyć, czego każdemu życzę. Przykro mi tylko, że niektórzy śmieją się bądź zarzucają mi np. prowadzenie przez szatana a nie przez Boga  No ale cóż ja wiem swoje. Bóg też to wie. Cieszę się że ciebie również dotknęła łaska Boża i wykorzystałeś ten moment aby dać Mu szansę. 
|
| Pt gru 20, 2013 11:15 |
|
 |
|
olijula
Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22 Posty: 751
|
 Re: Łaska wiary
zapraszam na mojego bloga "Od ciemności do światła" 
|
| Pt gru 20, 2013 11:20 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Łaska wiary
olijula napisał(a): Przykro mi tylko, że niektórzy śmieją się bądź zarzucają mi np. prowadzenie przez szatana a nie przez Boga Jak Ty czytasz Biblię, skoro przegapiłaś w niej fragment, że rozłamy (a między innym tym właśnie jest odrzucanie jakichś nauk Kościoła) to uczynki ciała i nie pochodzą od Boga, przez co osoba, która się ich dopuszcza, na pewno nie jest prowadzona przez Boga na drodze, która do nich prowadzi?
|
| Pt gru 20, 2013 11:24 |
|
 |
|
olijula
Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22 Posty: 751
|
 Re: Łaska wiary
ja jestem chrześcijanką przede wszystkim. To pisałam. A to, że twierdzę iż katolicyzm wymyślili ludzie to nie jest nic przeciw Bogu. Poza tym nie muszę się z tego tłumaczyć. Ja wiem kto mną kieruje i nie mam najmniejszych wątpliwości. Jak ktoś nie chce zrozumieć tego co mówi drugi to szkoda wysiłków by starać się udowadniać bo człowiek nastawiony z góry anty nie będzie otwarty na żaden argument i żadne wyjaśnienie.
|
| Pt gru 20, 2013 11:45 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Łaska wiary
Popatrz: Ja Ci wskazuję co na temat rozłamów powiedział Bóg przez apostołów, a ty co czynisz? Zaczynasz pisać, że jesteś "chrześcijanką przede wszystkim" i twierdzić, że "jak ktoś nie chce zrozumieć tego co mówi drugi to szkoda wysiłków by starać się udowadniać bo człowiek nastawiony z góry anty nie będzie otwarty na żaden argument i żadne wyjaśnienie" .
Tylko co to ma za znaczenie w świetle faktu, że jeżeli dokonujesz małego, jednoosobowego rozłamu w Kościele, to nauczanie apostolskie jasno określa, że to jest czyn ciała, który nie pochodzi od Boga. Wychodzi na to, że Twoje deklaracje, że "Biblia jest dla mnie najważniejsza", to po prostu puste hasło, za którym ukrywasz fakt, że dla Ciebie najważniejsze jest to, co sama sobie wymyśliłaś. Tak samo bowiem jak odrzuciłaś zawarte w Piśmie Świętym nauczanie na temat roli biskupów w Kościele, tak w tym przypadku odrzucasz nauczanie na temat pochodzenia rozłamów i tego, co czeka ludzi, którzy się ich dopuszczają.
|
| Pt gru 20, 2013 12:26 |
|
 |
|
olijula
Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22 Posty: 751
|
 Re: Łaska wiary
Nie przekształcaj proszę moich wypowiedzi, bo to nie jest fair. Kocham Boga Czytam Biblię Staram się stosować do przykazań Bożych modlę się przekazuję wiarę dzieciom Jestem za każdym życiem(również tym w łonie matki) staram się miłować bliźniego chodzę do kościoła Staram się pomagać innym i głosić miłość Boga do człowieka
Więc co tutaj jest sprzeczne z wiarą w Boga a jest przynależnością do szatana?
Ja nie tworzę swojego odłamu jednoosobowego a po prostu w wątpliwych sprawach pozwalam aby Bóg mną kierował a nie Kościół i to tyle.
Chcę tylko powiedzieć że Kościół to ludzie którzy są omylni i nigdy nie będą na równi z Bogiem!!!!!
Jeśli takie wyjaśnienie ci nie wystarcza to przykro mi ale nie będę więcej "ciągnęła" tej rozmowy z tobą bo widzę, że do niczego dobrego nie prowadzi.
Każdy z nas i tak stanie przed obliczem Boga i będzie rozliczony. Szczegóły nie do końca jasne dla człowieka rozstrzygnie Bóg
|
| Pt gru 20, 2013 12:38 |
|
 |
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
 Re: Łaska wiary
JedenPost napisał(a): Nic mi bowiem osobiście nie wiadomo o jakimś poważnym pogańskim misjonarstwie i poprawcie mnie, jeśli się mylę, ale chrześcijaństwo było chyba pierwszą religią, która ujawniła traktowaną serio ambicję rozprzestrzenienia się na cały świat? Chyba buddyzm był pierwszy.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
| Pt gru 20, 2013 12:44 |
|
 |
|
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Łaska wiary
olijula napisał(a): Ja nie tworzę swojego odłamu jednoosobowego a po prostu w wątpliwych sprawach pozwalam aby Bóg mną kierował a nie Kościół i to tyle. W momencie, kiedy jakiś fragment nauczania Kościoła odrzucasz na korzyść własnych pomysłów, to tworzysz jednoosobowy rozłam. No po prostu taka jest prawda. Cytuj: Chcę tylko powiedzieć że Kościół to ludzie którzy są omylni i nigdy nie będą na równi z Bogiem!!!!! Już ci wskazywałem, że w Kościele są ustanowieni przez Ducha Świętego ludzie (czyli biskupi), których On powołał do tego, aby dbali o to, żeby nie dochodziło do odstępstw (por. Dz 20,28-31). Zapomniałaś o tym nauczaniu, że sama się zabierasz za ocenę, czy w Kościele prawidłowo się wyjaśnia Biblię? Cytuj: Jeśli takie wyjaśnienie ci nie wystarcza to przykro mi ale nie będę więcej "ciągnęła" tej rozmowy z tobą bo widzę, że do niczego dobrego nie prowadzi. To "wyjaśnienie" jest sprzeczne z nauczaniem Chrystusa i Apostołów. Po pierwsze z tym, co napisałem powyżej, a po drugie z obietnicą Chrystusa, że ześle Ducha Świętego, który będzie pouczał i przypominał jego nauczanie w Kościele.
|
| Pt gru 20, 2013 12:45 |
|
 |
|
olijula
Dołączył(a): Wt lis 19, 2013 21:22 Posty: 751
|
 Re: Łaska wiary
Tak a ty jesteś pewny na kogo Bóg zesłał Ducha Świętego a na kogo nie i że na wszystkich księży i biskupów? Bo ja niekoniecznie.
Czemu nie odniosłeś się do mojego wyznawania wiary i poczynań i nie odpowiedziałeś na pytanie co w moim postępowaniu jest sprzeczne z Bogiem. Jeśli ty uważasz, że nie ma wiary bez Kościoła, to w twoim mniemaniu jeśli Kościół upadnie zniknie też twoja wiara? No to ci współczuję bo moja mimo to nie upadnie. Bo moja wiara jest we mnie i będzie trwać bez względu na wszystko. Żaden kościół nie jest mi potrzebny by wierzyć i wyznawać Boga. Może mi ewentualnie w tym pomóc i to tyle.
|
| Pt gru 20, 2013 12:59 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|