Pewnie, że są... to tak jak patrzeć na kolor i widzieć liczbę (np. dł. fali) lub patrzeć na kolor i odbierać wrażenie. Różnic jest sporo.


Nieprawda... prawdopodobieństwo oblicza się także dla danych hipotetycznych, ale nawet jeśli byłoby, tak jak piszesz, to wskazuje to jedynie na przewagę wiary nad prawdopodobieństwem... SZERSZA DZIEDZINA


I jedno i drugie da się oszacować... Szczególnie w sytuacjach ekstremalnych zdawanie się na prawdopodobieństwo bierze w łeb. Choćby przystąpienie do egzaminu z dużą wiarą w sukces często na ten sukces ma znaczny wpływ. Pesymiści żyją krócej.


Informuje jak być może będzie!! Będzie jak będzie.. Tośmy już przerabiali.


Racja co do prawdopodobieństwa...
Drugi problem jest otwarty... powiedzmy, że to problem religijności a nie wiary.



To mnie trochę rozbawiło... coś tam chyba musiałem czytać skoro skończyłem fizykę... inna sprawa to fakt, że niewiele mnie w chwili obecnej z fizyką łączy... raczej wspomnienia.
O efekcie tunelowym pisałem relacjonując refleksje mojego profesora, który to zjawisko tak właśnie komentował (przykład z piłką tenisową)... profesor o znacznym autorytecie.... członek korespondent PAN.

Zgodzisz się chyba, że mechanika kwantowa nie jest intuicyjna tak ja mechanika klasyczna chociażby. Elektron opisywany jest funkcją falową. Może być tu i tam jednocześnie...albo trochę tu, trochę tam... Piękne są formuły matematyczne wykorzystywane w fizyce... pozwalają tłumaczyć zjawiska, przewidywać następstwa, nie dają jednak jakiejkolwiek możliwości wyobrażenia sobie tego co opisują... Oczekiwać by należało, że podobnie jak z obserwacji wynikają prawa, z praw zasady fizyki... to gdzieś tam na końcu wszystkiego jest ...HMMM ... no właśnie ”wierzyć – nie wierzyć” o to jest pytanie?

ale wtedy jest to wyraźnie zaznaczone i nazwane po imieniu


Jeżeli do danych obserwacyjnych dodamy wyobraźnię, to otrzymamy więcej wyników, tylko że tu nie chodzi o ilość. Wiara może się opierać na wymysłach, co nie świadczy automatycznie na jej korzyść.


Podaj jednostkę wiary i wzór na wyliczenie jej wartości.


W sytuacjach ekstremalnych zdawanie się na emocje bierze w łeb.

Zgadza się - tylko co chciałeś przez to udowodnić?



I na tej bardzo niepewnej informacji bazują towarzystwa ubezpieczeniowe - dzięki prawdopodobieństwu można podejmować racjonalne decyzje dotyczące wyboru postępowania.
Czego możesz się dowiedzieć nt. tego co będzie bazując na wierze?



Umysł ludzki nie ewoluował w kierunku zrozumienia mechaniki kwantowej, tylko w kierunku rozumienia (zwłaszcza intuicyjnego) mechaniki klasycznej. Dlatego mechanika kwantowa nie jest intuicyjna - tylko co z tego wynika?



Coś pewnie na końcu jest, jakaś ostateczna prawda - ale nadal pytam, co z tego wynika? Czy z faktu, że tej prawdy nie znamy i być może nigdy nie poznamy należy wymyślać sobie cokolwiek, byle tylko zapchać lukę w niewiedzy?
Jeżeli stoisz w nieznanym miejscu przed górą na i zastanawiasz się, co za tą górą jest, to jest to normalne. Ale jeżeli w pewnym momencie twierdzisz - tam jest tak a nie inaczej, nie posiadając na ten temat wiedzy ... lepiej stwierdzić "nie wiem" niż wybierać jedną z bardzo wielu możliwych opcji.

Pracuję nad tym....
jakoś na razie nic mi nie wychodzi.
Jednostki nie znam, znam wartości graniczne,są dwie: 0 i nieskończoność...
Ja jestem gdzieś w okolicy 0,5 - tak szacuję.... daleka droga przede mną
Zostawmy dywagacje o prawdopodobieństwie na jakiś czas... To narzędzie użyteczne.... lecz to tylko narzędzie.

Przy okazji, uśmiałem się czytając Twoją polemikę z Ozelem nt. kwantówki. Chłopak zna się na rzeczy.


W tym rzecz, że być może ją poznamy i warto się z tą myślą oswoić. Być może, właśnie "objawienia' są tej prawdy rąbkiem.
Stojąc przed górą, nie wiem co jest za nią.... ale jeśli ktoś mówi , że tam był i ze szczytu widział cały świat, to mu albo "uwierzę", albo "nie uwierzę". W tym podstawowy sęk. Ważne, by się jednak wspinać. Wybór należy do nas..."wolna wola"
Iribisol, ja też nie wiem!

a może jednostkami granicznymi sa 0 i 1
można by ją było przedstawić jako ciąg zbieżny do 1, mieszczący się w I cwiartce ukladu współrzednych

Aha. A jak przedstawić ciąg liczbowy w układzie współrzędnych

Do rozważenia pozostaw sobie może następującą cechę prawdopodobieństwa : prawdopodobieństwo szacuje, co będzie w przyszłości - wiara nie. Przy wielu próbach prawdopodobieństwo praktycznie określa jaka będzie przyszłość. A wiara ....



To mój kandydat na Nobla.



Problem pojawia się wtedy, gdy spotykasz wielu, którzy twierdzili, że byli na górze i zajrzeli na drugą stronę, tylko że każdy mówi co innego, ma korzyści materialne z tych co mu uwierzyli, sam postępuje tak jakby nie wierzył w to co mówi i bardzo nie lubi żeby słuchać innych wersji, bo ta jego jest na pewno tą właściwą.

hmm....NORMALNIE

No właśnie, przy wielu próbach... najczęściej ma my do czynienia jedną konkretna a decyzją. Mówimy o naszych ludzkich decyzjach a nie o grach losowych. Tutaj wydaje mi się, że jest fifty fifty - wiara versus prawdopodobieństwo.


Absolutnie przyznaję ci rację.
Warto jednak uwzględnić, ze dla mnie np. JP2 był bardziej wiarygodnym przewodnikiem co do ewentualnych widoków z góry niż np. niejaki Kaszpirowski np.. czy inni tego typu religijni cwaniacy. Ale problem rzeczywiście pozostaje.... mam ten sam problem
W rzeczy samej w religii katolickiej widać pewien rodzaj samokrytyki, co polega na zapewnianiu o własnej nieomylności i jednoczesnym ostrzeganiu przed fałszywymi prorokami.... a gdzie ich szukać... w tym układzie jak nie w KK.
Dlatego jestem bardzo ostrożny.

O czym byśmy nie mówili, wiara po prostu sprawdza się na tyle, na ile pozwala jej prawdopodobieństwo.



Jaki prorok by nie był, zawsze bedzie jednym z potencjalnie wielu proroków, głoszącym jedną z potencjalnie wielu prawd, która jest "jedyną prawdziwą". Dlatego ja dylematu z szukaniem proroków nie mam.

Tzn? Liczby z ciągu liczbowego można przedstawić co najwyżej na osi (1 wymiar, prawda?), a układ współrzędnych z ćwiartkami to 2 wymiary, na którym przedstawiamy PARY liczb, prawda?

To bardzom ciekaw jakie jest prawdopodobieństwo, że przyśni mi się dziś zielona krowa w garniturze... mogłbyś to przerachować dla mnie.


No i pięknie... świat jest różnorodny. jeden szuka tu, drugi tam. Mnie to w niczym nie przeszkadza.

Iribisol

Jeszcze jedno... właśnie prawdopodobieństwo. Twój podstawowy argument w kwestji podejmowania decyzji

Mamy 6 mld prób losowych. Dane przybliżone.
1/4 przypada na katolików
1/4 na muzułmanow.
1/4 na pozostałe znaczące religie.
1/4 na ateistów.

Uwzględniasz ten rachunek w budowaniu swojego światopoglądu.

Panie Gasienico, radze powtórzyć wiadomości z matematyki

para liczb x i y:
x to argumenty i x należy od <0, do + nieskończoności)
każy argument przyjmuje daną wartość y gdzie y należy od <0, 1)

oś OX przedstawia czas(mierzony w dowolnych jednostkach czasowych) przykładowo do narodzin do śmierci
oś OY przedstawia wartość wiary w danych czasie życia ( w jednostkach obercnie bliżej nieznanych)

Zgoda, dzięki za powtórkę

mała poprawka, czas życia x nie jest mierzony do nieskończoności tylko do określonego momentu w czasie( smierci)