Dzięki...

No więc..



Religia to system totalitarny. To życzenie by być niewolnikiem. To pragnienie by niezmienna, niekontrolowana, tyrańska władza mogła cię obwinić o przestępstwo w myśli kiedy śpisz, która może poddać cię totalnej kontroli całą dobę każdej minuty czy śpisz czy jesteś przebudzony, zanim się urodziłeś i co gorsze, gdzie rozpoczyna się prawdziwa zabawa, po śmierci. Niebieska Korea Północna. Kto chce by to była prawda? Kto, oprócz niewolnika chce takiego strasznego losu?
Byłem w Korei Północnej. (...)To najbardziej ohydna i najbardziej bezduszna tyrania, jaką kiedykolwiek wytworzył gatunek ludzki. Ale przynajmniej możesz tam do cholery umrzeć i (w ten sposób) opuścić Koreę Północną.

Owszem. Ale otrzymujemy w dążeniu do tej doskonałości łaskę. I nie wymaga się od nas błyskawicznego osiągnięcia tej doskonałości. Święty Dyzma otrzymał zbawienie tylko na podstawie samej woli.
Nie. Bóg nie jest prędki w karaniu grzechów. Wręcz przeciwnie – pragnie aby wszyscy się z nich oczyścili.

Kompletna bzdura, wielowarstwowa. Wiedziałem, że ten Hiczens jest zdrowo nawiedzony, ale że aż tak...?
Przecież jest dokładnie odwrotnie. "Krytycy Pana Boga" twierdzą, że mógł Pan Bóg zło w zarodku zdusić, czyli... zabrać nam wolną wolę, a później bredzą, że skutki istnienia wolnej woli to niewolnictwo. Uff, jak można dostrzegać tej oczywistości?

Zacytowałaś durną hipotezę, to może postarasz się odnieść jak ona przekłada się na Twoje życie - zostałaś zniewolona? boisz się całą dobę? całą dobę ktoś Cię kontroluje?

A Hitchens to dowód na trafność teorii Ensteina - Im większa wiedza tym mniejsze ego, im mniejsza wiedza tym większe ego.


Ircia - gdzie jest miejsce na duszę - cały człowiek jest duszą, bo dusza nie posiada określonych parametrów wedle których umiejscowiona jest w jakieś części/organie człowieka.

Nic podobnego. Zduszenie zła w zarodku nie wymaga bynajmniej zabrania człowiekowi (czy innym istotom) wolnej woli.

@Alus , ok dobrze tylko teraz muszę lecieć...
poza tym wydaje mi się, że moje prywatne żale i przemyślenia nie są tak interesujące...

Aha i cytuję wypowiedzi, które jakoś mnie poruszyły, nie jest tak, że to 'bzdura dla bzdury" żebyście wiedzieli...

Uzasadnisz? Zduszenie zła oznacza albo odebranie możliwości czynienia zła, albo likwidację czyniącego zło. Jak inaczej to sobie wyobrażasz?

Inaczej wyobrażam to sobie jako ustawienie sytuacji tak, by nie istniała racjonalna motywacja do czynienia zła, wszystkie zaś istoty zdolne do dokonywania wyborów posiadałyby zdolność rozeznania tejże sytuacji.

Wolna wola jest przecież dla zaistnienia zła warunkiem koniecznym, ale niewystarczającym. Jakby nie patrzeć -w życiu wiecznym po Sądzie Ostatecznym będziesz mieć wolną wolę, ale zakładasz jednocześnie, że nie ma opcji, byś wówczas zgrzeszył, prawda?

W czym niby ma zasadzać się wolna wola po Sądzie Ostatecznym.....dusze dowolnie wędrować będą po raju i piekle, wedle własnego upodobania?

Eh, Zefciu...i nawet takiej Faustynie nie starcza tej łaski bo jeden z ostatnich w ogóle wpisów 'Dzienniczka" obejmuje spowiedź Faustyny z 2 grzechów a że jednocześnie rozmawia o tym z Jezusem, który mówi jej, że te dwa wykroczenia to grzechy w Jego oczach, więc wiemy, że Faustyna nie była skrupulantką...

a co do nas zwykłych śmiertelników- widać jak ta łaska się rozlewa nawet na tym forum np. w wątku "Uwagi do moderacji"

Niby nie jest prędki a każdy grzech zaciąga karę doczesną, za który trzeba zdobywać odpust, a że odpust zupełny ciężko zdobyć to znowuż zaciągamy kary na tamto życie, w którym jak wiemy ( bardziej z objawień prywatnych)- "cierpienia czyśćca są bardzo dotkliwe i nawet za lekkie grzechy trzeba zadośćuczynić – albo na ziemi, albo nieporównywalnie boleśniej po śmierci."

PS.Oczywiście rozumiem, że Ty jako prawosławny być może nie wszystkie z powyższych rzeczy uznajesz...

Św Pambo, ojciec pustyni nauczał - Jeśli masz serce, możesz być zbawiony.
Z Dzienniczka - Córko moja, napisz, że im większa nędza, tym większe ma prawo do miłosierdzia Mojego, a namawiaj wszystkie dusze do ufności w niepojętą przepaść miłosierdzia Mojego, bo pragnę je wszystkie zabawić.Zdrój miłosierdzia Mojego został otwarty na oścież włócznią na krzyżu dla wszystkich dusz - nikogo nie wyłączyłem, Dzienniczek 50.

Ad 1) No cóż nikt nie powinien się oburzać, bo mamy takie drogi do świętości, w których wprost mówi się o niewolnictwie...np.





a np . w islamie ( muzułmanie pono też należa do Ludu Bożego) jest to bardzo powszechne określenie...

Ad 2)

Ja czasami tak mam. Mam też problem w momencie gdy wybudzam się ze snu o zabarwieniu erotycznym- czy już nie byłam czasem świadoma i nie podtrzymałam tej myśli. A teraz sobie myślę k...czy Boga ubędzie od tego, bo ja podtrzymałam jedną erotyczną myśl? Nie mógłby nam odpuścić chociaż grzechów w myślach? To On wybiera co wolno co nie. A jeśli jest taki święty, że czegoś tam nie zniesie - to znaczy, że nie jest Wszechmocny i w pełni wolny...

Co do tyranii:



Tak mili państwo, może nawet w niebie będziemy się bać i będzie się trzeba pilnować także w myślach...

Ad 3)To prawda, że jesteśmy na party, którego nie wolno opuścić -nie tylko na tym świecie- ale nawet w wieczności...i znowuż czy ubyłoby Boga jakby tym stworzeniom - aniołom i ludziom, którzy nie chcą Go i Jego zasad po prostu dać opcję unicestwienia się a nie pastwić się na nimi całą wieczność?

Ja czuję się zniewolona na przykład do miłości bliźniego...nie zamierzam latać po hospicjach i podcierać obcym ludziom tyłki ( uwaga metafora) albo robić coś podobnego...no tak to wtedy kociołek...motywujące...

Aha, czyli uważasz, że świat od zawsze opierał się na kapitalizmie i wolnym handlu... ?
Jeszcze jakieś liber-mądrości?

Nie mam pojęcia o czym bełkoczesz. W każdym razie - nie ma żadnego związku miedzy tym co ja napisalem, a Twoim "czyli".

Ja tu widzę głębszy problem - kwestia wolności, bo tak naprawdę większość ludzi marzy o wolności, ale bez odpowiedzialności za siebie, wizja kogoś kto wyznacza dla nas zasady, nagradza lub karze za ich przestrzeganie, zadba o sprawiedliwość, to też zwalenie odpowiedzialności, bycia wiecznym dzieckiem, które myśli, że taka jest jego rola, że nie ma po co dorastać i stać się samodzielnym. Tłumaczenia typu 'Bóg tak chciał', 'Taka jest wola Nieba' to wymówki, to protezy ułatwiające akceptację rzeczywistości.
Jeśli Bóg byłby taki jak go sobie wyobraża większość katolików, to wybieram oderwanie się od Niego za wszelką cenę, bo wychwalanie tyrana i psychopaty jest gorsze niż jakiekolwiek tortury. Na szczęście to nie ludzie decydują o tym jaki jest Bóg i nie zmuszą go do karania kogoś za wybranie własnej drogi do Niego/Jej, bo serio nie po to mamy wolną wolę, aby jechać po wyznaczonym jednym torze a jak nie to przez łeb.
Porównanie Boga do rodzica ma sens, o ile się dobrze rozumie rolę rodzica. Dobry rodzic kocha bezwarunkowo i dąży do usamodzielnienia się dziecka, tylko patologiczni rodzice będą przekonywać dziecko, że samo sobie nie da rady, że zostało stworzone po to aby zrealizować jakiś plan rodziców a jeśli nie to zostanie odrzucone... Na pewnym etapie potrzebne jest wsparcie rodzica, ale na pewnym to wsparcie polega już tylko na trzymaniu kciuków i ewentualnym pomaganiu jak dziecko wpadnie w tarapaty...
Dobry rodzic pragnie mieć dobre relacje z swoim w pełni samodzielnym i niezależnym dorosłym dzieckiem, a nie z wiecznym dzieckiem... Ale to tylko moje zdanie.