majanovak napisał(a):
Ty wierzysz, ze Jezus jest Zbawicielem, ale inni potrafia byc zbawionymi a ty nie, bo ty dopiero jestes w trakcie przyjmowania zbawienia, a wiec zbawiony nie jestes, bo wg ciebie to proces, wiec stan niedokonczony. Dla innych to fakt. Wiec stad moje pytania.
Uff. Potrafię przyjąć zbawienie tak samo dobrze, jak i ty. I tak samo dobrze potrafię je stracić.. got it?
Cytuj:
Ty sam tak mowisz, bo nie umiesz wziac zbawienia, ktore jest nam dane. Chyba wiec musi byc jakis powod? Jaki..?
j.w.
Cytuj:
Ja nie mowie, ze tego nie potrzebujemy, ale to nie jest powodem by nie byc zbawionym tu i teraz.
Ciężko się z wami gada..
Cytuj:
Ja widze. Ale ja przyjelam co mi zostalo dane, a ty masz z tym problem. Dlatego pytam, co cie wstrzymuje.
Długo tak jeszcze będziesz pytać, co mnie wstrzymuje, a ja będę odpowiadał, że nie rozumiem, dlaczego uważasz, że coś mnie wstrzymuje?
Cytuj:
Mowie oczywiscie o kims kto nie grzeszy rozmyslnie, swiadomie.
O! No właśnie!
Cytuj:
Pawel nazywa swietymi nawet tych, ktorzy wciaz maja problem z kradzeniem, cielesnoscia i nigdzie nie mowi, ze oni traca zbawienie, wiec gdzie tu podstawa bibiljna na twoje tezy? Masz na to werset?
Ależ nikt nie twierdzi, że można stracić zbawienie np. z powodu choroby
Choroba to choroba, grzech to grzech.
Kościół katolicki natomiast rozróżnia grzechy lekkie i grzechy ciężkie:
Każda nieprawość jest grzechem, ale jest także grzech, który nie sprowadza śmierci. (1 J 5, 17)
Cytuj:
Artykuly? Zartujesz sobie? Ale dlaczego nie mozesz mi podrzucic po prostu wersetow biblijnych?
Tam też są wersety biblijne, nic się nie martw.
Cytuj:
To jest tak zakamuflowane, ze tego nie ma w Biblii, tak tajne, ukryte, ze niezrozumiale? wiec co to za dowod w takim razie?
Nie wszystko w Biblii jest jasne i zrozumiałe.. i nawet sam św. Piotr to podkreślił.
Cytuj:
To raczej smieszne Johnny.
Wręcz przeciwnie.
Cytuj:
Ja wierze w rzeczy, ktore nie sa tak oczywiste w Biblii wiec to nie jest w tym problem, ale z czegos to musi wynikac, nie z checi, pragnien, czy, aby udowodnic, ze katolickie = biblijne. Takich rewelacji nie przyjme.
Tego się też spodziewałem, więc nie rozumiem, po co tego żądasz
Cytuj:
Jeszcze sie nikomu nie udalo udowodnic, ze Maria urodzila sie bez grzechu, ze zostala wniebowzieta, a papiez jest nieomylny. Nikt nie mial zadnych na to dowodow, a ty mowisz, ze sa? I to jeszcze mam ci uwierzyc na slowo? To chyba za malo Johnny..
Skąd wiesz, skoro odmawiasz czytania publikacji katolickich?
Nie masz mi uwierzyć na słowo, tylko o tym poczytać. Nie chcesz to nie..
Cytuj:
Ale rozmydlasz temat Johnny. To nic nie znaczy co mowisz, bo to tak oczywiste jak slonce.
Więc o co chodzi?
Cytuj:
Nawet przyjecie hostii z wiara niczego nie czyni. W hostii nie ma Chrystusa. To tylko maka i woda.
Oczywiście, że jest. Hostia jest Ciałem Chrystusa, wedle jego własnych słów.
Cytuj:
Z czasu sklada sie zycie.. ALe procesem jest zycie? Jakim? Wyjasnij do konca. Bo to nic nie mowi.
Nie bardzo wiem, co tu jeszcze mogę powiedzieć. Czy twoje życie jest jednym momentem, czy zbiorem momentów, z których jeden następuje po drugim, płynnie i bez przerw?
Cytuj:
No to czemu nie przyjmiesz?
Ależ przyjmuję. Co najmniej raz w tygodniu
Cytuj:
Tu na ziemi jest juz naprawione
A przed chwilą mówiłaś, że nie tylko nie jest, ale wręcz, że nie może być.. musisz chyba trochę uspójnić swoje myślenie..
Cytuj:
W niebie czeka nas tylko nagroda. Ale - nie wiem czy to dla ciebie nowe czy nie - rozna dla kadego. Nie bedzie jednej i takiej samej dla wszystkich.
Oczywiście, że wiem, zostało to zdefiniowane na Soborze Florenckim.
Cytuj:
Nie mam zadnego udzialu w zbawieniu
Nie chodzi o udział w zbawieniu, tylko w zadośćuczynieniu za grzechy, które popełniłaś i którymi skrzywdziłaś innych.
Cytuj:
A ty zrozumiales co ja napisalam Johnny? Ja mowilam, ze co jest przebaczone nie ma potrzeby juz za to pokutowac. Rozumiesz?
Pokutować - nie. Zadośćuczynić - tak. Jeżeli coś komuś np. ukradniesz, to musisz nie tylko za to odpokutować, ale także ukradzioną rzecz mu oddać. Nie uważasz?
Cytuj:
Ale jakie konekwencje Johnny skoro Bóg je nam juz przebaczyl przez Chrystusa.
.. a załóżmy, że kogoś zabiłaś i rodzice tej osoby ci przebaczyli. Czy to oznacza, że zabójstwa nie było? Przecież ta osoba nadal nie żyje i rodzice nadal cierpią z tego powodu. Więc co, twoim zdaniem, oznacza powiedzenie, że "grzechu już nie ma"? Dla ciebie, czy dla Boga, może nie ma - dla nich cały czas jest..
Cytuj:
I co z tego? Co to ma do rzeczy? Musisz pisac jasniej bo co ma piernik do wiatraka? Swiat istnieje i dlatego jest laska caly casz aby kazda osoba mogla sie nawrocic.
Owszem, ale czas się nie kończy w momencie, kiedy ktoś się nawrócił. Następnego dnia może stwierdzić, że jednak mu ten Jezus niepotrzebny..
Cytuj:
To tez trzeba umiec wziac a nie marudzic, ze nie jestem godny.
Ale gdzie ja właściwie napisałem, że nie jestem godny, bo cały czas to powtarzasz?
Gdybyś chodziła do kościoła, to byś wiedziała, że przed każdym przyjęciem Eucharystii odmawia się tam modlitwę: "Panie, nie jestem godzien/abyś przyszedł do mnie..".
Cytuj:
Zbawienia sie nie traci jesli czlowiek swiadomie sie nie wyrzeknie Boga.
Oczywiście. Ale nikt nie może być pewien, czy się go pewnego dnia nie wyrzeknie. Szczerze mówiąc, pokaźny procent ateistów, z jakimi się stykałem, było wcześniej niezwykle gorliwymi wierzącymi, znacznie bardziej niż ja..
Nie mówiąc już o tym, że każdy grzech śmiertelny jest świadomym wyrzeknięciem się Boga. Nie trzeba tego przecież wprost deklarować.
Cytuj:
Katolicy nie wierza Slowu, to widac Johnny. Ty nawet nie wierzysz ze mozna przyjac zbawinie ot tak.
I kto tu insynuuje?
Cytuj:
Wierz mi, ze Slowo jest trudne i wymagajce i daleko do dobrego sampoczucia.
To nie ja w to nie wierzę, tylko ty..
Cytuj:
KrK to nie sa prywatne interpretacje elity KrK?
A myślałaś, że tak jest?
Cóż, wcale się nie kryjesz z tym, że wypowiadasz się o czymś, o czym nie masz pojęcia..
Cytuj:
I jak dotad nie udowodniles niczego i nie pokazlas ze katolicki = biblijny. Wiec gdzie te dowody Johnny? Jesli ich nie dasz to znaczy ze to sa tylko prywatne interpretacje..
Dziwna logika..
Ja mogę dać, ale ty cały czas powtarzasz, że i tak tego nie przeczytasz..
Cytuj:
No i Johnny ty jestes dowodem na to ze KrK jest bardziej podzielony niz sie chcesz do tego przyznac.. Bo katolicy sa podzieleni.
Trudno oczekiwać, by wszyscy katolicy byli identyczni. Pierwsi Apostołowie też się spierali i mieli różne zdania.
Cytuj:
Duch Swiety jest zapieczetowany w moim duchu. Nigdy nie bedzie wiec skazony grzechem.
I znowu twierdzisz co innego, niż wcześniej..
Cytuj:
Ano mowi. Dawalam ci werset 'Kto ma Boga ma zycie'.
A skąd wiesz, że to mowa o tobie?
Cytuj:
To co cie wstrzymuje ?
Panie, daj mi odrobinę cierpliwości..
Cytuj:
Mozna jak najbardziej mozna.
No to cieszę się, że się zgadzamy.
Cytuj:
Chrystus zbawia nawet poza Kosciolem.
Po co go wobec tego założył?
Cytuj:
Sa ludzie ktorzy zostali zbawieni w swoich domach.
Eeeee, ale ja nie mówiłem o budynku
Cytuj:
Zeby sie nawrocic nie trzeba zadnego kosciola do tego.
A to może Pisma też nie trzeba? Co sądzisz?
Cytuj:
Zadnym fundamentem nie jest Piotr-kamyk. Bóg buduje na skale a skala jest nie Piotr ale Jezus.
Ale Świadków Jehowy to ty czytasz
Cytuj:
Piotr za chwile zostal nazwany diablem. Czy Bóg moze budowac na czlowieku, ktory jest tak slaby??
Przede wszystkim na takich. Jezus powołał ubogich rybaków, a nie ówczesną elitę. Zakrył swe słowa przed możnymi, a objawił je prostaczkom.
Cytuj:
I ty myslisz ze Jezus buduje na czlowieku?
Ja tak nie myślę, tylko to wiem.
Cytuj:
Skad wy bierzecie te interpetacje, ktorych pozniej trzymacie sie na slepo idac w zaparte, ze to na pewno jedyno sluszne myslenie.
Teraz to akurat ty interpretujesz, a ja czytam, jak jest.. prawie nigdy tego nie zauważacie, jest to naprawdę zabawne
Cytuj:
Nie ma zadnych doktryn sprzecznych ze Slowem? Ale udowdnic tego nie umiesz jak widze. Ani nikt do tej pory z katolikow. Absurdem jest cos takiego powiedziec nie dajac zadnych dowodow na tematy ktore sa tutaj dyskutowane od wielu tygodni. Teza bez pokrycia.
A czytasz publikacje katolickie? Nie i nie zamierzasz. Nie sięgniesz po żadną książkę, tekst, dokument itp. tylko po prostu radośnie będziesz powtarzać, że "katolicy nie dają żadnych dowodów". Nie wydaje ci się to trochę.. nieuczciwe?
Cytuj:
Pismo tlumaczy sie samo. A ty do tej pory nie dales chyba ani jednego wersetu na to co mowisz. Slowa bez pokrycia ktore mam przyjac ot tak sobie. Johnny badz powazny.
Niepoważny to jest ten, kto uważa, że przyjmowanie Słowa polega na tym, by "na wszystko mieć werset". Teraz mogę ci kazać natychmiast zamilknąć i przestać mnie nauczać - i, jak się zapewne domyślasz, będę miał na to werset. To co? Uważasz, że to na tym polega?
Cytuj:
Daj cokolwiek Johnny.
To jest tak, jak ze zbawieniem - nie wystarczy, że ktoś je daje, ten drugi musi jeszcze przyjąć..
Cytuj:
Ja nie przestawiam swoich wlasnych intepretacji to kolejne pomownie. Wstydz sie. No i to co piszesz to same bzdury Johnny. Z tego wcale nie wynika letniosc, ktora mozna zauwazyc wszedzie.
Jak widać, ty również potrafisz nazywać coś "bzdurą" bez żadnych dowodów, nie mówiąc już o argumentach
Cytuj:
Alez dla mnie ma ogoromne znaczenie to czego naucza Kosciol.
No to świetnie!
Cytuj:
Np Chata WM Young - swiadectwo, i druga bardzo mocna ksiazka, ale tylko po angielsku "Ultimate intension" De Verk Fromke. Ta ostatnia jest bardzo mocna, trudna dla kazdego. To nie sa ksiazki antykatolickie wierz mi. Jedna cie zbuduje, druga zdenerwuje, zaszokuje (tak dziala na kazdego).
Dzięki, tę pierwszą zresztą i tak miałem w planach.
Cytuj:
Neguje wiec to co Biblia mowi na temat kobiet, bo nazywa je diablami a przeciez kobiety sa takim samym stworzeniem jak mezczyzni i na obraz Boga stworzone.
Ja myślę, że to jednak taka retoryka
Zresztą, Chrystus też nazwał Piotra "diabłem", czy to znaczy, że Piotr nie był stworzony na obraz Boga?
Cytuj:
Nie, Jezus nigdzie nie mowil ze ma byc jakies papiestwo. To mylna niebiblijna interpretacja KrK ktory buduje na czlowieku zamiast na Jezusie. W Bibli tez trzeba myslec Johnny. Wiec pomysl nad ta doktryna chwile chociaz.
Nie - to jej "niebiblijność" jest błędną tezą, wywiedzioną z pokrętnej nadinterpretacji..
Cytuj:
I stad potem kolejny falszywy dogmat o nieomylnosci czlowieka..
Jaki? Nie słyszałem o takim dogmacie.
Cytuj:
To dopiero szok. A wierni katoliccy w to wierza, przyjmuja na slepo bez zastanowienia. Nie mysla samodzelnie, a powinni.
Dlaczego uważasz, że przyjmują ślepo, bez zastanowienia i nie myślą samodzielnie?
Cytuj:
Ja naprawde polecam ten film, mozna z niego sie duzo dowiedziec. I o ewolucji i o ruchu new age. Ale coz..
Przykro mi, ale jestem staromodny i niczego się nie zamierzam "dowiadywać" z jakichś filmików na youtube..
Cytuj:
Mowilam tez ze nie mozna budowac na 1 wersecie. Biblia jest spojna harmonijna. Trzeba patrzec na caly jej przekaz.
A chwilę wcześniej miałaś pretensje, że na coś "nie mam wersetu".. halo! Nie można budować na 1 wersecie! Biblia jest spojna harmonijna! Trzeba patrzeć na caly jej przekaz!
Cytuj:
Blagam cie co za herezje glosisz? To raczej zwodzenie ludzi by weszli w new age!!!!!!!!
Weszli w co?
Cytuj:
Bo do tego to doprowadzalo i zachecalo. To tak powazne Johnny. I w tym kontekscie nalezy na to patrzec. Zwodzenie ludzi wpatrzonych w papieza jak w obraz i herezja.
Ja tam nie znam człowieka, który patrzył w papieża jak w obraz i z tego powodu wszedł w jakieś "new age". A ty znasz?
Cytuj:
Chrystus nie zalozyl KrK. To absurd w ktory wierzysz z jakiegos niewytlumaczalnego powodu.
On jest jak najbardziej wytłumaczalny, całe książki na ten temat napisano
Cytuj:
Pleciesz bzdury Johnny. Kosciol to dzieci Boze, ktore przyjely Chrystuasa do swego serca. To jedyne kryterium Kosciola. Inne myslenie to zwiedzenie.
No to niedobrze, bo Chrystus wychodzi na zwodziciela
Cytuj:
Przynaleznosc do KrK nie czyni nikogo zbawiona osoba.
A ktoś tak twierdzi?
W sumie, chyba zaczynam się domyślać, jakie jest źródło twoich twierdzeń - tobie się po prostu wszystko miesza
Ale skoro nie czytasz.. nic dziwnego.
Cytuj:
Ty chodziesz do KrK a nie jestes zbawiony..
Ooo, to jednak znasz moje serce?
Masakra, majanovak. Dawno nie spotkałem osoby, która miałaby taki bałagan w głowie..
Cytuj:
Naprawde? To dlaczego wszyscy musicie wierzyc jak elita KrK?
A kto ci powiedział, że tak jest?
Cytuj:
Ty jestes czescia ale musisz myslec jak odgornie twoj niepomylny papiez ci kaze. Bo tylko oni wg ciebie maja racje i sa prowadzeni przez Ducha Swietego.
Wiesz co, może jednak przeczytaj cokolwiek, COKOLWIEK o Kościele, zanim zaczniesz się o nim wypowiadać.. bo twoja ignorancja jest zatrważająca
Cytuj:
Ani Piotr Pawel Maria Jezus i inni nie byli katoliami. KrK powstal pozniej. Na poczatku nie bylo zadnego podzialu, byli to po prostu nawroceni ludzie.
Jakiego podziału? KRK powstał w dniu Pięćdziesiątnicy.
Cytuj:
Pierwszy kosciol - mozna chyba tak nazwac to 120 ludzi zgromadzonych w gornej izbie czekjacych na zeslanie Ducha Swietego. I jak dostali moc od Ducha Swietego wtedy zaczeli z ta moca glosic i nawracac nowych nasladowcow.
Jaki "pierwszy kościół"? To ile jest kościołów? Jest jeden Kościół - zawsze jeden i ten sam. Ludzie powołani przez Chrystusa zaczęli powoływać kolejnych (np. Macieja w miejsce Judasza) - i tak robią aż po dzień dzisiejszy. To się właśnie nazywa "sukcesja apostolska". Z szacunku dla autorytetu pierwszych Apostołów tego pojęcia nie używa się już do ich następców - ale sukcesja apostolska trwa i dlatego można wskazać, gdzie dzisiaj są następcy apostołów, a gdzie ich nie ma.
Cytuj:
Chrystus nie nakazal zeby powstali. Chrystus powolal Apotolow ale nie papiestwo. To wymysl jedynie KrK. Bez uzasadnienia biblijnego.
Diakonów też nie powołał.. co nie przeszkodziło Apostołom ich powołać. Bo Jezus nie opuścił swojego Kościoła i nie pozwolił mu zbłądzić. Tak jest aż do dzisiaj.
Cytuj:
Mi sie Pawel nie wrozy zle, tobie tak? No niektorym sie nie podoba ale nie wiem czemu. Czemu Johnny?
No nie wiem, to ty coś mówiłaś o tym, że ci się jego wypowiedzi o kobietach nie podobały, ja tam nie mam do nich aż takich zastrzeżeń
Cytuj:
No w tym sie zgadzamy obydwoje.
No widzisz
Cytuj:
Dokladnie o tym byla mowa. Pytalam czy Pawel jest bardziej swiety niz ja. I stad moje wnioski.
A możesz przedstawić wynikanie?
Cytuj:
ale to nie prawda. Nigdzie tego nie znajdziesz w Slowie. To nie biblijne myslenie.
To dogmat?
Cytuj:
Jezus zalozyl prawdziwy kosciol - Duchowy Kosciol. Nie masz zrozumienia czym jest prawdzwy kosciol stad twoje falszywe wnioski.
Oczywiście, że Kościół jest rzeczywistością duchową, nawet przede wszystkim duchową. Ale to nie znaczy, że nie jest też rzeczywistością widzialną. Nowy Testament identyfikuje apostołów po imieniach. To byli konkretni ludzie, którzy przekazywali konkretny urząd. O to właśnie chodzi.
Cytuj:
Od chrzescijan po prostu
Problem w tym, że chrześcijanie są podzieleni i nie wszyscy twierdzą to samo..
Cytuj:
I coz z tego? To az takie trudne?
Ooo, skądże, to jest bardzo łatwe - stąd tyle wyznań protestanckich..
Cytuj:
nieomylnosc papieza. Nic. Mnie nie interesuje co mowi jakis artykul katoiicki, ale wersety w Biblii na dowod ze to co mowia te artykuly to prawda.
Może za dużo filmików na youtube oglądasz, ale spróbuję wyjaśnić: te artykuły przedstawiają właśnie wersety biblijne na dowód tego, że to co mówią, to prawda. To jak, chcesz? Masz:
http://www.mostholyfamilymonastery.com/ ... n_mary.pdf (ten jest akurat o Marii).
