"Nauka robi 95 kroków. Pozostałe 5 trzeba przejść na klęczkach." /Zenon Ziółkowski/
Cytat dla ateistów. Na tym właśnie polega wiara. Ale ludzie zamknięci wolą po prostu na te słowa "zgrzytać zębami"

"Mala"uwaga w tym miejscu : "... z owocu drzewa ogrodu" - tu wystepuje hebrajskie slowo "GAN" - nie znaczy to slowo ogrod czy sad ale OGROD BOGA .

masz rację z tym, że wiara w niezweryfikowane byty jest niezdrowa.

Jakiś czas temu czytałem artykuł "czemu dzieci wierzą w świętego mikołaja"

okazało się, że o ile dzieci nie widzą samego świętego mikołaja to widzą efekty jego działalności tzn prezenty pod choinką.

Przeprowadzono więc eksperyment - wymyślono cukierkową wróżkę (candy fairy albo candy witch nie pamiętam), która kradnie dzieciom cukierki i słodycze zebrane podczas helloween a w zamian zostawia prezenty. Podzielono dzieci na 3 grupy.

1 grupie rodzice podkradli w nocy cukierki a w zamian zostawili prezenty
2 grupie rodzice podkradli w nocy cukierki i nic nie zostawili
3 grupa kontrolna

w pierwszej i drugiej grupie wiara w cukierkową wróżkę była silna (liczby cytuję z pamięci) jakieś 90% i 60%

w grupie kontrolnej tylko 20% dzieci wierzyło we wróżkę, przy czym im młodsze dzieci tym więcej wierzyło we wróżkę

Wnioski: aby w coś wierzyć potrzebne są dowody albo chociaż przesłanki dla wiary.

Dlatego dziwi mnie, że tak wiele osób jest wierzących chyba, że macie jakieś dowody o których nic nie wiem

@Alus znasz takie pojęcie S-A-R-K-A-Z-M

a jeszcze chciałem dodać odnośnie wiary

Pismo mnie nie przekonuje ponieważ tak jak wyżej wspomniałem (może trochę zbyt agresywnie jak sugeruje az1945) obraz Boga w Biblii nie jest obrazem jakieś superistoty ale wykazuje raczej poziom mentalny bliskowschodniego pasterza pełnego przesądów i zabobonów stąd wniosek, że biblia jest spisana przez zwykłych ludzi z powodów politycznych a nie natchniona przez Boga.

Cudy o których nieraz wspominacie też nie są przekonywujące bo zazwyczaj nie dopuszcza się do ich badania niezależnych badaczy - jak niedawny cud z hostią, który w tajemnicy przebadało 3 lekarzy których nawet nie znamy nazwisk i teraz stanowisko kościoła: więcej badań nie potrzeba. Albo są to cudy doświadczane tylko przez pojedyncze osoby (a tu łatwo o halucynacje lub manipulacje) ba nawet jeśli te cudy są prawdziwe to nie mam żadnych przesłanek aby wierzyć tej osobie, że mówi prawdę.

W skrócie są to cudy albo z premedytacją niedopuszczane dla niezależnych badań lub cudy nieweryfikowalne.

Ślepa wiara jest zawsze niezdrowa by w coś wierzyć potrzebne są powody dla tej wiary. Powodów aby w Boga wierzyć nie mam.

Znamy nazwiska badaczy z UB - wystarczy poszperać w necie.
Cuda tez nie są pojedyncze.
Cuda uzdrowienia w Lourdes badane są 3 etapowo - 2 pierwsze etapy to konsylia lekarskie ludzi róznych wyznan i ateistów - napewno nie ludzi skłonnych do urojeń i halucynacji.
Pełna dokumentacja trafia do komisji kościelnej i ta ostatecznie weryfikuje.
Dokumentacja cudów jest dostępna.
Podobnie w przypadkach cudów w procesach betayfikacyjnych.
Jesli nie znasz procedur to nie pisz banialuków w rodzaju "cuda nieweryfikowalne".
Chyba, że cudem uznajesz jakieś przez nikogo nie badane obrazy na szybie lub korze drzew - ale w takim przypadku, to Ty jesteś większym fantastą niż ogół wierzących.
To akurat, że Ty nie znajdujesz powodów do wiary w Boga, jest argumentem tylko dla Ciebie, nie stanowi dowodu do negacji wiary innych ludzi.

dziekuję Mazli,Aspherusowi i innym za wsparcie.Kto ci powiedział Snufkin że chodziło o dziecko i czy można taką decyzję rozpatrywać czy była dobra czy zła izobaczyć dopiero poiluś tam latach że byla słuszna. W kwesti rzezi niewiniątek to nie Bóg je zabił ale Herod.Wybierasz z tekstu to co ci pasuje i przywalasz.Odpowiadaj na cały post a nie na fragment wyrwany z całości,. Przepraszam że nie odpisuję natychmiast,ale nie mam stałego dostępu do kompa.Jest syna iczesto go potrzebuje

snufkin polecam książke " Cud w Lanciano"

potrzebuje pomocy.Jak zwiększyć pojemność miejsca w odpowiedzi.nie raz jest go trochę za mało

Snufkin przeczytaj na portalu "czytamy Ksiegę Rodzaju" z wiara.pl

to, że nie można czegoś wytłumaczyć nie znaczy, że to cud. Cudem nazwałbym wskrzeszenie dawno martwej osoby albo gdyby jezioro wyschło w 5 minut a ryby dalej by trzepotały na dnie.

@az1945 ostatnio nie czytałem gazet ale pamiętam, że ok miesiąca temu gdy cyztałem o tym "cudzie" wiadomo tylko było, że hostię przebadały 3 osoby z czego jedna po przebadaniu się nawróciła. Proboszcz parafii uznał, że więcej badań nie potrzeba. Dziś poszperałem w necie i okazało się, że jednak pod naciskiem zgodził się na dalsze badania i wyszło, że jednak to bakteria a nie cud ba nawet okazało się, że 2 z tych 3 badaczy już wcześniej tak twierdziła ale politycznie ich zignorowano.

... a tak niewiele brakowało. Mielibyśmy sanktuarium Jezusowe w Sokółce. Pielgrzymi, rozentuzjazmowane tłumy... damn.

Nie musimy wierzyć we wszystko.nikt nam tego nie nakazuje.Ksiażke ktora Ci podałam radziłabym przeczytac.Ostatnie badania przeprowadzono w drugiej połowie XX w.Sa podane metody dokonanych badań wyniki jak również zdjęcia do tych badań się odnoszące.Nie wypowiadam się na temat Sokółki,bo niewiele wiem.Jak zwykle kpisz,ale Cię lubię.pozdrawiam

Nie lubiętylko kiedy stajesz się napastliwym stetryczały dziadkiem w dodatku agresywnym

postaram się zdobyć tę książkę. Pewnie za tydzień będę zamawiał kilka książek z allegro to poszukam przy okazji też tej.

Dla mnie definicja cudu jest jasna: coś co w świetle znanych praw fizyki jest niemożliwością. Tymczasem 95% cudów jest wytłumaczalna naukowo lub jest możliwa w świetle praw fizyki ale praw tych jeszcze do końca nie rozumiemy.

zostaje te 5% które z mogą być prawdziwymi cudami

np ten przypadek z Hiszpanii kolesia któremu przez noc odrosła noga, szkoda tylko, że noga odrosła w XVII wieku i nie możemy jej zbadać zostają tylko przekazy a te też nie muszą być do końca wiarygodne.

Te wytłumaczalne nie noszą miana cudu.
Nad przypadkiem z Hiszpani przez lata pracował prof. medycyny, chirurg z Włoch, zaciągał opinii wielu światowej sławy chirurgów.
Po wieloletnich badania napisał książkę udawadniając w świetle osiągnięc współczesnej nauki, autentycznośc faktu odrosnięcia nogi.
W kwestii ewentualnego cudu w Sokólce nikt badaniami nie udowodnił, że jest to bakteria, to tylko luźna dywagacja jednego z pracowników UB.
Decyzja co dalszych badań, orzeczeń, nie lezy już w kompetencji proboszcza, należy to do KEP i Vatykanu.
Za mało czytałeś i nie znasz procedur Kościoła.

Nie wiem czy znajdziesz ja na allegro ale zyczę powodzenia.Nie musimy we wszystko wierzyć jeśli chodzi ocuda.Wiele podanych wiadomości i tak musimy przyjąć poprostu bo nie jesteśmy w stanie ich sprawdzić,nie tylko tych dawnych ale nawet podanych współcześnie patrz "ptasia grypa" czy też reklamy w tv ile tam manipulacji.Jan Paweł II przeprosił za błędy ludzi Kościoła bo Kościół to ludzie.Niektóre były bardzo okrutne.Człowiek potrafi wszystko uczynić potwornym i nic to nie zmienia czy to wierzący czy też ksiądz (sutanna przed niczym nie chroni) wprost przeciwnie pokus więcej.