bramin

Dałbym ci parę przykładów tego wspaniałego zachodniego duszpasterstwa, ale by je wycięto.
Poszerz wiec swoja wiedzę, a potem komentuj. Zreszta o zachodnich przegieciach pisał nawet GN, poszukaj o ile nie boisz sie poszerzyc swa wiedzę.
Linki do pajaców za ołtarzem są tutaj usuwane.



Nie pisałem nic o przechowywaniu, a o kobietach to nie chodzi o to, ze poszczególny biskup sam moze decydować....ale głównie o "garsonkach". A co to? Alba nie pasuje do torebki lub bucików?
Przykład wielkiego zrozumienia wszelakich przepisów podałem w poscie wyzej. Prosze sobie obejrzec ten film z Mszy.
Niestety nie ma tam szafarek w garsonkach, ale opieram sie na tym co pisał koool i na tym co mozna znaleźć w internecie bez żadnych problemów. Trzeba tylko chcieć, a nie trabic o własnej wiedzy.



Obawiam sie ze szacowny bramin (tak mi sie wydaje, ze nawet ksiądz o nicku bramin), ma pewne kłopoty ze zrozumieniem co inni piszą.



Jak na razie to sugestie o pełnych nienawisci i przyjmujacych na klęcząco Komunie nie padła z mojej strony. Jak i odwrotnie.
Prosze o uwazne czytanie.



Odsyłam do stosownych dokumentów o których braminie tak lubisz pisać i poczytac je uważnie. Owszem jest dopuszczalne Komunikowanie "na rękę", jest ono jednak obwarowane pewnymi warunkami o których wielu zdaje sie zapominac i pomijając je idzie "na całość".
Nie wiem więc skad ta sugestia o moim kwestionowaniu decyzji kościelnych? Ja tylko kwestionuje prawidłowośc i konieczną dbałość w ich wypełnianiu, co można łatwo udowodnić!

Natomiast ta sugestia wynika pewnie z....braku starannosci w czytaniu tego co piszą inni.

Różne zachowania ludzi przystępujących do Komunii można zaobserwować także w polskich kościołach.
Wymagasz aby duchowny/szafarz skupiał się na odczytywaniu mimiki osób komunikowanych, to przypominam - całe zło z wnętrza pochodzi i czyni człowieka nieczystym (Mk 7,23) - z serca nie z mimiki twarzy.
Skupiona twarz mordercy nie czyni go czystym.
A ten "dziki i zdegenerowany zachód" wydaje wiele wspólnot, procentowo znacznie więcej misjonarzy duchownych i świeckich niż katolicka Polska i łoży znacznie więcej na "Kościół w potrzebie" (niemiecka inicjatywa) na Kościoły w świecie niż polski Kościół.
Np w mojej parafii od lat zauważam lekceważący stosunek duchownych do dorocznych zbiórek właśnie na cel "Kościół w potrzebie".
Przynajmniej raz w roku spowiadać się i Komunie św przyjmować - owe raz w roku wynika z przyjętej kilka wieków opcji, ze człowiek nigdy praktycznie nie jest godzien przyjmować ciała Pana i tylko w drodze łaski może dostąpić tej łaski raz w roku....pierwsi chrześcijanie codziennie "spędzali czas na modlitwie i łamaniu chleba" ....zmiany tradycji zachodzą i są nieuniknione.

Skąd te dane?
Gdyby tak było to ten Zachód nie cierpaiłby na brak powołań i nie posiłkowałby sie polskimi kapłanami.
Cos te dane sa nieco przekłamane.

Co do kasy....no cóż. łatwiej dac kasę, szczególnie gdy ma sie ja na zbyciu. U nas ze względu na wielokrotnie niższe zarobki ta kasa jest mniejsza.....ale jeżeli jest dawana to nie z tego zo zbywa.
Polecam przypowieść o "wdowim groszu".



No to masz pecha....u mnie takiego stosunku nie zauważam.

@humalog, najlatwiej oceniac z wygodnego fotela z pozycji konsumenta-konesera. Dla glodujacych (w przenosni - duchowo) i okruch chleba jest cenny.

Odnosnie stroju kobiet - Nadzwyczajnych Szafarek Eucharystii. Kiedys, nie wiem czy tu czy na innym "swietym forum" pojawilo sie "oburzajace zdjecie", kiedy to obok ksiedza byla kobieta wlasnie w stroju liturgicznym, czyli w albie. Ach, co to byly za komentarze: "parodia", "kobieta-ksiadz" itp itd.
No wiec zeby nie "gorszyc maluczkich" uwazam, ze lepiej (i naturalniej), jezeli kobieta (i mezczyzna) ubrani sa odswietnie, a nie "przebrani za ksiedza". Lektorzy swieccy tez rzadko kiedy wystepuja w albach.
Zreszta jest chyba zalecenie, ze nalezy wyraznie oddzielac posluge Nadzwyczajnych Szafarzy od funkcji kaplanskiej, takze np jesli chodzi o kolejnosc Komunii sw. czyli szafarze podchodza do oltarza po Komunii sw kaplana i dopiero wtedy jest im udzielana Komunia sw. Nie jednoczesnie z kaplanem.

A tak naprawde dopoki biskupi nie wydadza odgornej dyrektywy, ze kazdy, kto spelnia jakokolwiek posluge podczas Mszy sw (z chorem koscielnym wlacznie) ma obowiazek wystepowac w albie, uwazam, ze jest to wewnetrzna sprawa parafii. Jezeli jednak ks biskup uwaza, ze alba jest koniecznoscia, to nalezy go posluchac, a sprawe wyjasnic publicznie plus np wywiesic w gablotce parafialnej, zeby nie bylo wlasnie takich "swiecie oburzonych".

A "jakosc" Kosciola na Zachodzie jest porownywalna o tyle z "jakoscia" Kosciola w Polsce, ze ... nie da sie ich porownac. Po prostu kazdy ma wlasna tradycje, historie, problemy i pozytywy. I dobrze by bylo, gdybysmy Panu Bogu dziekowali za siebie wzajemnie, zamiast wyrzekac. I albo pojechali na misje (zapraszam swietego humaloga, prawdziwych swiadkow wiary potrzeba wszedzie), albo przynajmniej zobaczyli co inni maja dobrego i sprobowali to wykorzystac. O modlitwie nie wspominajac.
Wytykanie innym ich slabosci nie swiadczy za bardzo dobrze o "wzajemnej milosci wsrod braci". Lepiej pokazac wlasnym zyciem, jak moze byc inaczej.

http://www.tmoch.net/linki/wspol.htm
Nie jestem znawcą ruchów i zgromadzeń w Kościele, ale np zauważyłam brak w wykazie Ognisk Miłości.
Bramin zapewne może jeszcze dopisać kilka.


Zaznaczyłam procentowo.
Uznając procent deklarujących się jako katolicy w Polsce i procent katolików na Zachodzie, kwoty dają smutny obraz ofiarności polskiego Kościoła.
Podobnie z misjonarzami.


Brakuje informacji księży o celu takich zbiórek.
Gdy księża pracujący na wschodzie w jakąś niedzielę głoszą słowo Boże i proszą o wsparcie otrzymują kwoty rzędu 7-9 tys złotych.
Doroczna zbiórka na "Kościół w potrzebie" nie sięga kwoty 2 tysięcy.
Zapewne wielu kojarzy, że Kościół w potrzebie to np. potrzeby polskich biskupów aby jeździć jeszcze droższymi samochodami

Dla poprawności. Nie istnieje cos takiego jak Nadzwyczajny Szafarz Eucharystii! Nigdzie i nigdy ktos taki nie istniał i nie ma go w dokumentach koscielnych tak dawnych jak i obecnych.
Co wiecej! taka nazwa w stosunku do Nadzwyczajnych szafarzy Komunii św. jest kompletnym nieporozumieniem i niewłasciwym rozszerzeniem pojmowania tej funkcji.

Co do ubioru:

To co prawda dotyczy Polski, jest jednak oparte na starej tradycji, a nie na nowomodnych zachodnich dziwactwach.
Tak więc w Polsce jest wydana odpowiednia dyrektywa dotycząca stroju Nadzwyczajnych szafarzy.
Nie wiem dokładnie jak jest na zachodzie....ale jeżeli nie jest podobnie to jest znakiem dziwactwa tamtejszych duszpasterzy.
O ile bowiem "odświetny strój" w sosunku do mężczyzn jest zrozumiały jako - garnitur, koszula i krawat. O tyle w stosunku do kobiet jest to wyjatkowo rozległe pojecie. Od garsonek (które jeszcze oblecą) poprzez jaskrawo kolorowe wdzianka z "gustownymi" miniówkami włącznie.



Taaaaa....szczególnie "głodujące" były te dwie panienki mizdrzące sie do kamer, a które można obejrzec na zalinkowanym filmie.

Wystarczy wikipedia i zapoznasz się z historią i dokumentami tyczącymi Nadzwyczajnych Szafarzy Eucharystii.

Ech Alus

Ilez razy mozna powtarzać, ze nie ma takiego czegos jak "Nadzwyczajny Szafarz Eucharystii".
Nawet Wikipedia nie pisze takich bzdur, tak więc ty też nie pisz.

Poprawka - Nadzwyczajny Szafarz Komunii Świętej.

Aaaaaa teraz to sie zgadzam.
Natomiast nie potrzeba mi Wiki by znac dotyczące ich dokumenty.
I nigdzie nie neguje ich posługi.....neguję tylko rażącego naduzywania tejże.

Przykładem takie naduzywania niezgodnego z dokumentami jest ostatnio często obserwowany (niestety w Polsce też) zwyczaj, gdy zwyczajny szafarz plaszczy tyłek na krzesle, a nadzwyczajny udziela Komunii św.
Jest to rażące nadużycie, a tak o tym mówi Instrukcja Redemptionis Sacramentum:

No tak: dla mezczyzny, wedlug mezczyzny, garnitur jest jak najbardziej ok, ale dla kobiety o tej samej funkcji juz garsonka (wedlug mezczyzny) to profanacja. Musi byc alba! A jezeli bedzie alba, to inni sie oburza, ze kobieta-ksiadz sie przy oltarzu paleta!



Czyli w Polsce tylko sami swieci i skupieni podchodza do Komunii sw np na Mszach sw "w plenerze" (ktore u nas tez sie zdarzaja)? A mlodziez w Polsce to juz tylko na kolanach podchodzi, bo taka "swieta" i "skupiona"? Nie to co na tym przebrzydlym Zachodzie!
Na obowiazkowych rekolekcjach w szkole i obowiazkowych nabozenstwach na zaliczenie wpisu do indeksu przy bierzmowaniu tez sama swietosc i nabozne skupienie?
Humalog, nie rozsmieszaj mnie.

A o "glodzie" bylo o tyle przenosnia, ze w Polsce mozesz sobie wybrac kosciol, Msze sw, kaplana, spowiednika, kaznodzieje i jeszcze wybrzydzac, ze ten za polityczny, a tamten za bardzo oderwany od rzeczywistosci. A i jeszcze w twojej parfii nie te nabozenstwa, ktore ty lubisz, bo np Nowenny do Matki Bozej Nieustajacej Pomocy nie ma.
Na zachodzie masz takiego ksiedza, jaki jest, albo i tego musisz szukac i jechac wiele kilometrow do najblizszego kosciola. Zreszta podobnie jest w Afryce, czy ... na Syberii. A nabozenstwa tez takie, jakie ludzie sami organizuja i przeprowadzaja, bo ksiadz nie da rady byc co dzien na pieciu rozancach, koronkach czy drogach krzyzowych w pieciu kosciolach.

Syty (humalog) glodnego (katolika w diasporze) nie zrozumie, ale mu jeszcze dolozy ze za malo poboznie na filmach wychodzi
A moze by tak konkretnie pomoc?

Widzisz, może dlatego, że nie jestem w diasporze nie odebrałam tego jak do diaspory, a do rdzennych wiernych ziemi zachodniej. Humologowi chodzi o to, żeby te zwyczaje nie przyszły do Polski, a może i tam zmieniły się na te właściwe. I może tu zadanie dla diaspory: nie powtarzać błędów Zachodu, a praktykować na zachodzie uparcie po polsku?
Ja bardzo Wam współczuję, że nie macie swobodnego dostępu do posługi kapłańskiej. A rada? Modlić się o powołania kapłańskie i nie ulegać zachodniej modzie.

@Helenko, ja ty sobie wyobrazasz "praktykowac uparcie po polsku"?
Wymagac alby od Nadzwyczajnych Szafarek Komunii sw (z misja biskupa zreszta)?, albo je ostentacyjnie omijac?
Donosic do biskupa wszelkie odchylenia od "normy polskiej"?
Zadac koledy (nie znanej na zachodzie) i swiecenia pokarmow (jw)?

Przyjedz, pozyj i zobaczysz sama.
Msza sw jest dla mnie zawsze tak samo wazna, obojetnie czy ksiadz przy oltarzu zachowuje wszystkie rubryczki i nie pozwala np na to, by dzieci sie kolo tego oltarza zebraly na Ojcze Nasz, czy ksiadz milosnik Mszy sw w rycie trydenckim nagle na Mszy sw NOM przy Przeistoczeniu zachowuje ryt trydencki tyle, ze po niemiecku. Zapewniam ciebie, ze to tez "naduzycie".
Dla mnie liczy sie przede wszystkim Jezus Chrystus, ktory patrzy przede wszystkim na serce a potem na rytualy.

Potrafisz czytać? Bo zaczynam w to wątpić.
Podałem dyrektywe dla Polski w której jasno i wyraźnie jest napisane , ze podczas Mszy św "TYLKO ALBA". Garnitur poza Mszą.
Ja nie wiem czy ja z dziećmi dyskutuje czy co?



Sam sie chyba rozśmieszasz ta swoja nadinterpretacją moich wpisów.
Gdzie ja napisałem o idealnych katolikach w Polsce? Wskaż mi ten fragment!
Baaaa w dalszych wpisach nawet dowodzę, ze w Polsce pomału zaczyna dziac się to samo co na zachodzie. A reakcje księzy sa takie, ze jak zwrócisz uwagę to cie zlekceważą lub opier...niczą. No bo oni sa księżmi i wiedza ponoc lepiej (co czasem jest "ta trzecia prawda" wg. ks. Tischnera ).



Czy to ma byc argumentem za tym by tolerowac wszystkie przegięcia? Czy ta mała ilośc księży to powód do akceptacji ich niestosownych poczynań podczas celebracji Eucharystii?
Czy to znaczy, że nalezy byc cicho bo sie księzulo obrazi i Mszy nie będzie?

A może jednak jest odwrotnie. Moze to zanik sacrum powoduje brak powołań. Moze to postrzeganie kapłaństwa jako kolejnego tylko zawodu sprawia, że zachód musi sie posiłkowac księzmi np z Polski?



Obecnośc księdza na Różańcach, Koronkach czy też Drogach Krzyzowych nie jest konieczna. Gdyz te nabożeństwa tym sie różnia od Mszy św, że może je poprowadzić KAŻDY kto wie jak no i kto jest katolikiem.

Twoja argumentacja jest więc niezbyt słuszna i nie przystaje do tego tematu.

Osobiscie to Szafarki bym omijał (czego nie robie wobec Szafarzy), ale to moje prywatne spotrzeżenie i nie żądam by robiono tak samo. To sprawa prywatna.

Co do alb...to juz sie wypowiedziałem. Najwidoczniej Wasi zachodni biskupi też sie juz zatracili w nowoczesności.....pozostaje więc modlitwa za nich.



Now ięc to nie jakies tam rubryczki, ale wyraźne Instrukcje i Polecenia wydane przez papieża. Msza św nie jest żadna prywatna sprawą jakiegokolwiek księdza, a nawet jakiegokolwiek biskupa.
Na tym polega "jeden Swięty, powszechny i apostolski Kosciół" w którego wiarę wyznajesz, by wszędzie było TAK SAMO....a nie tak jak sobie ktos tam wymyśli bo mu akurat tak pasuje.