Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Autor |
Wiadomość |
buscador
Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13 Posty: 1790
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Cawilian napisał(a): Nie mam pojęcia, czy świat w którym żyjemy jest idealny, czy nie.
Doskonały, czyli jaki? Trzeba zacząć od tego, że nie ma rzeczywistości absolutnie doskonałych, no chyba, że mamy na myśli Boga (Absolut). Wszystko inne będzie posiadało względną miarę, czyli będzie skończone, czasowe, niepełne, ograniczone, śmiertelne, itd. Zresztą nietrudno to zauważyć, wystarczy spojrzeć w Kosmos aby stwierdzić, że wszystko co w nim się znajduje jest nietrwałe, zmienne, czyli podlega fluktuacjom. Doskonałość dotyczy wyłącznie Boga (jest jednym z jego paradygmatów, cech absolutnych) wszystko inne jest tylko Jego cząstką a cząstka już z samej definicji nie może być doskonała, po prostu zawsze czegoś będzie jej brak. Z tego założenia wynika że „Doskonałość” = Bóg nie może generować z siebie innej doskonałości, parafrazując - na dwie lub więcej doskonałości nie ma już „miejsca”, ponieważ doskonałość to wszystko co istnieje, chodzi oczywiście o ten przysłowiowy kamień omnipotencji. 
_________________ Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść
|
N cze 03, 2012 13:51 |
|
|
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Cawilian napisał(a): Acro napisał(a): Rozumiem zatem, że uważasz, że żyjemy w idealnym świecie? Mógłbym tak uważać, gdybym był przekonany, że pojmuję w całej pełni świat, w którym żyjemy. Ale nie jestem aż takim zadufkiem. Nie mam pojęcia, czy świat w którym żyjemy jest idealny, czy nie. A nie uważasz, że bez względu na całość planu, świat, w którym byłoby nawet tylko troszkę mniej cierpienia były lepszy?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N cze 03, 2012 14:08 |
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Acro napisał(a): Rozumiem zatem, że uważasz, że żyjemy w idealnym świecie? Zależy, w jakim sensie. Widziałeś ten mój post? viewtopic.php?p=665459#p665459
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N cze 03, 2012 14:11 |
|
|
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Chodzi o te Twoje słowa?
Wiemy, że wszechświat jest logicznie spójny. Jednak nie mamy żadnych podstaw, by twierdzić, że może istnieć rzeczywistość odmienna od obecnej, ale też spójna. Zatem może nie być żadnej lepszej rzeczywistości, w której istnieje wolna wola, lecz cierpienia już nie ma
No więc - Wszechmocny [ptrafo stworzyć logicznie spójny świat łączących dobrą wolę i brak cierpienia. Raz - dlatego, ze nie ma żadnych logicznych przeciwwskazań, dwa - że już mu się ponoć udało: w raju oraz w niebie. Dla Wszechmocnego chcieć to móc!
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N cze 03, 2012 15:42 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Acro napisał(a): Chodzi o te Twoje słowa?
Wiemy, że wszechświat jest logicznie spójny. Jednak nie mamy żadnych podstaw, by twierdzić, że może istnieć rzeczywistość odmienna od obecnej, ale też spójna. Zatem może nie być żadnej lepszej rzeczywistości, w której istnieje wolna wola, lecz cierpienia już nie ma
No więc - Wszechmocny potrafi stworzyć logicznie spójny świat łączących wolną wolę i brak cierpienia. Raz - dlatego, ze nie ma żadnych logicznych przeciwwskazań, dwa - że już mu się ponoć udało: w raju oraz w niebie. Dla Wszechmocnego chcieć to móc!
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N cze 03, 2012 16:13 |
|
|
|
 |
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8674
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Gdyby miało istnieć samo niebo, rzeczywistość mogłaby być logicznie niespójna. A taka być nie może. Nie posiadasz narzędzi, aby z pewnością stwierdzić, że istnieje jakakolwiek inna możliwość, która również byłaby logicznie spójna. I jeśli przyjmiemy chrześcijańską koncepcję Boga, to na pewno nie można by uczynić niczego lepiej niż On uczynił.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
N cze 03, 2012 16:20 |
|
 |
Kris65
Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30 Posty: 1518
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Cytuj: I jeśli przyjmiemy chrześcijańską koncepcję Boga, to na pewno nie można by uczynić niczego lepiej niż On uczynił. Czyżby?
_________________ Zdrowego rozsądku życzę...
|
N cze 03, 2012 16:24 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Soul33 napisał(a): I jeśli przyjmiemy chrześcijańską koncepcję Boga, to na pewno nie można by uczynić niczego lepiej niż On uczynił. Np nie, właśnie przyjmując tą koncepcję należy stwierdzić, że można było to wszystko urządzić lepiej.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N cze 03, 2012 16:39 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Soul33 napisał(a): Gdyby miało istnieć samo niebo, rzeczywistość mogłaby być logicznie niespójna. A taka być nie może. Nie posiadasz narzędzi, aby z pewnością stwierdzić, że istnieje jakakolwiek inna możliwość, która również byłaby logicznie spójna. I jeśli przyjmiemy chrześcijańską koncepcję Boga, to na pewno nie można by uczynić niczego lepiej niż On uczynił. Raj był tu, na Ziemi, niebo już wtedy było (choć może pustawe), i wszystko było OK. Przede wszystkim nie widać żadnego warunku logicznego, mogącego coś takiego uniemożliwić - i to nie byle komu, tylko wszechmogącemu! Właściwie to nic takiego nie można sobie wyobrazić, w jakimkolwiek kontekście, więc brzmi to jak naprawdę rozpaczliwa próba usprawiedliwienia Boga.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N cze 03, 2012 18:17 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Acro napisał(a): Cawilian napisał(a): Acro napisał(a): Rozumiem zatem, że uważasz, że żyjemy w idealnym świecie? Mógłbym tak uważać, gdybym był przekonany, że pojmuję w całej pełni świat, w którym żyjemy. Ale nie jestem aż takim zadufkiem. Nie mam pojęcia, czy świat w którym żyjemy jest idealny, czy nie. A nie uważasz, że bez względu na całość planu, świat, w którym byłoby nawet tylko troszkę mniej cierpienia były lepszy? Masz jakieś propozycje?
|
N cze 03, 2012 21:08 |
|
 |
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Mądrzejsi ludzie? Mniej podatni na niektóre instynkty?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
N cze 03, 2012 21:18 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
JedenPost napisał(a): Mądrzejsi ludzie? Mniej podatni na niektóre instynkty? Kierujący się bardziej intelektem niż uczuciami? Taki uśmiech w kierunku psychopatii? Mniej podatni na jakie instynkty? Znasz jakiś czysto zły?
|
N cze 03, 2012 21:25 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Cawilian napisał(a): Acro napisał(a): A nie uważasz, że bez względu na całość planu, świat, w którym byłoby nawet tylko troszkę mniej cierpienia były lepszy? Masz jakieś propozycje? Och, zawstydzasz mnie prosząc, abym doradzał Wszechwiedzącemu, ale proszę: wystarczy nas wszystkich stworzyć takimi "grzechoodpornymi " jak Maryję. Ewentualnie tak jak ją odpowiednio extra pobłogosławić (w zależności od tego, jakie wytłumaczenie jej berzgrzeszności przyjmiesz). Jeśli całe zło pochodzi z grzechu, to powinno załatwić sprawę.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N cze 03, 2012 21:36 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
Acro napisał(a): wystarczy nas wszystkich stworzyć takimi "grzechoodpornymi " jak Maryję. Tak właśnie było na początku. Maryja została stworzona tak jak Ewa. Bez grzechu pierworodnego. Tyle, że Maryja miała za sobą historię upadku ludzkości i przez to właśnie była odporna na to, co spotkało Ewę.
|
N cze 03, 2012 22:14 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Chwała Pana mogła się w pełni objawić bez zła!
No pięknie. No więc czemu wszystkich nas nie stworzył Bóg takimi, jak Maryję? Świat byłby lepszy bez grzechu czy nie?
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
N cze 03, 2012 22:33 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|