Dżizas...
Ile razy jeszcze mam napisać o tym, że pisząc o piekle i niebie czy czyśćcu obracamy się w kręgu teologii katolickiej?
Zachowujesz się jak ktoś, kto wchodzi do dyskusji na temat serialu Gra o Tron i stwierdza, że w końcowym rozrachunku Żelazny Tron i tak należy się Walterowi z Breaking Bad.
Nie widzisz, że Twoje wtręty są poza światem dyskusji?
Tak.
Bóg jest z definicji najbardziej atrakcyjny.

Oczywiście, w twojej wizji niczemu nie jest winny człowiek. Najłatwiej zrzucić wszystko na Boga. W którego poza tym nie wierzysz. Widzisz bezsens swoich tez?

Niczego nie zrozumiałeś z istoty tego tematu.
Piekło nie jest żadną groźbą.
Przeczytaj starannie jeszcze raz.
Poza tym: co to jest "wolna wola w postaci groźby piekła"?
Rozumiesz, co piszesz?

Biedna sowa.
Czy matka, która obserwuje swoje dziecko jest panem niewolników w Big Brother?

Więc po co oskarżasz Boga o okrucieństwa?

Czyżby projekcja własnych problemów?

Cały rozdział pisany przez Marka sugeruje, że Bóg w swoim heroizmie podarował nam piekło.
Lecz sęk jest w tym, że podarował nam możliwość zobaczenia czym jest namiastka piekła i namiastka nieba. Lecz tu na ziemi. Lecz diabeł nie chce aby poznać jak wchodzi sie do piekła i nie chce abyśmy zechcieli połączyć się z Jego wolą. Zatem otrzymujemy tu dary które nas zniewalają i których użycie niemal natychmiast powoduje , że nam brak jego przedłużenia. To, że wybieramy wszystko co nas niszczy zniewala i w rezultacie unieszczęśliwia wskazuje jednoznacznie, że nie potrafimy wybierać a szukając sposobu na szczęście innego niż istniejący w Bogu właśnie sie unieszczęśliwiamy. Bóg doskonale wie, że tak sie zapętliliśmy iż sami nie potrafimy rozpoznać co jest dla nas lepsze. Dlatego to właśnie mamy szukać Królestwa Bożego już teraz na ziemi ( bo jest to możliwe ale pod kierownictwem Ducha św). Po to aby zobaczyć jak nieskończenie lepsze jest życie pod kierownictwem Boga niż bez.
Odnośnie "zobaczenia" po śmierci to właśnie dotyczy tego co wybrałeś już ,że chcesz oglądać.
Kierując się prawami ego nie rozpoznasz praw Boga i Jego Królestwa juz tu na ziemi. Cielesne żądze nie należą do sfery tej jaką Bóg chciałby zniewalać człowieka. Jednak człowiek będzie mógł wybrać. Ale wybrać musi już teraz. Jeżeli nie umie doświadczyć jedności z Bogiem aby rozpoznać czego chce musi poprosić o poznanie czym jest ta jedność.
Bog jest tak delikatny i tak czuły na nasze pragnienia aby On mógł nas obdarzać tym co najlepsze, że często mylimy terror ego z wola Boga. Jak zwykle arogancko.
Co do używek- Bóg dając nam szczęście oferuje taki ich rodzaj, które nie mają skutków ubocznych jak kac lub degeneracja mózgu. A rodzaj przyjemności nam oferowanej porównywalny może być do kosztowania mrożonej brudnej kałuży do nieskończonej gamy smaków lodów. A przyjemności cielesne do niekończącej sie ekstazy ( lub orgazmu jak kto woli)

Wiesz, z kogo robisz idiotę, prawda? Nie, nie wiesz. Powiem Ci. Z siebie. Zszedłeś w dyskusji tak nisko, że niżej nie można.
EOT.

To twoje gadanie mnie nie dotyczy, bo korzystam z tego co mi sie podoba najbardziej, i jestem z tego zadowolony




Sowaniejestmondra nie chce Boga chce całą reszte tych mniej atrakcyjnych używek, i powiem ci że w tej kwestii mam takie same poglądy jak sowa.

Wszyscy to wiemy.
I wiemy, że to tylko próba epatowania.

Tylko tak ci się wydaje. Bo postrzegasz to z punktu oddzielenia. Ten świat funkcjonuje na odwróconych zasadach. Ale jego czas jest policzony. A jego formy również. Zatem to co sobie tu cenisz również się skończy.
Tu możemy jeszcze zabierać innym to czego jak wydaje się nam potrzebujemy. Bo zabierasz jednak ciągle sobie. W momencie gdy ten świat sie skończy lub gdy tylko umrzesz nie będziesz w stanie nic nikomu zabrać a dostać można tylko to co się już ma. Gdy nie nauczysz się jak dawać aby mieć. Bo nawet w tym świecie to co masz zostanie ci odebrane , bo nie może przetrwać.

Bóg nie jest atrakcyjny skoro:
1. Jest niedostępny
2. Jest nieracjonalny
3. Jest nie z tej ziemi (nie z tego Wszechświata)
4. Uzdrawia tylko narządy wewnętrzne - ale już kończyn nie potrafi po amputacji przywrócić do ciała
5. Jest okrutny, miejscami miłosierny, kocha nas i zsyła do piekła - patrz też punkt 2. To się kupy nie trzyma.

Matka obserwuje dziecko z troski i nie powinna go karać. Bóg obserwuje nie wiadomo z jakiego powodu i ponadto karze.

Nikt nie jest winny. Ani człowiek, ani Bóg i jego mit. Nikt nie jest winny! To po prostu ewolucja nas tak ukształtowała i każdy z nas chce żyć. Winni jesteśmy sobie sami, że nie cenimy życia. Że potrafimy je tracić w imię Boga, że nie pozwalamy regulować narodzin, że nie odkrywamy swojej duchowości, że ciągle żyjemy w matrycy Kościoła Katolickiego, który tak wielu ludzi zabił i dalej zabija pośrednio lub bezpośrednio - duchowo i fizycznie. To mit, że JPII chciał dialogu między religiami. To śmieszne i niedorzeczne. KK nigdy przecież nie zrezygnuje ze swoich chorych doktryn.

Człowiek nie ma żadnego obciążenia grzechem. Jest głupi, że nie dostrzega oczywistych praw. Każdy żyjący powinien się zastanowić, żę dostąpił wielkego zaszczytu - dane jest mu żyć, tylko dlatego, żę spośród milionów plemników wygrał właśnie ten jeden. Że komórka jajowa go przyjęła, że podział, który trwa 4 miliardy lat ukształtował go w myślącą maszynę biologiczną, która nie chce nazywać się maszyną, choć nią jest. I szuka Boga, którego nie ma, zamiast cieszyć się życiem. Śmierć jest tylko zgaśnięciem. Hulaj dusza - w pozytywnym znaczeniu - piekła nie ma, Kościół Katolicki nic nie ma wspólnego z moralnością. Moralność jest w każdym z nas!

Powiedz Medievalu Menie, dlaczego winny jest człowiek, co takiego zrobił? Owszem, postępuje niemoralnie wielokrotnie zarówno katolik jak i ateista, ale dlaczego jest winny?

Nie, nie. To jest właśnie jakaś odmiana malteizmu, więc jednak wiary, pospolicie występująca na religijnych forach. Nie da się z tym dyskutować, podobnie zresztą jak z absolutnymi fideistami, po drugiej stronie obozu.

Życie forumowe dopisało ciekawą ilustrację do pytania, czy ktoś z nienawiści może dokonywać wyborów, które są dla niego ewidentnie złe (i on o tym wie).
W "politycznej" części forum - mniejsza o co poszło - pewna grupa wypowiadała się bardzo grubiańsko i histerycznie. Przyznaję, ze w pewnym momencie zrobiłem pewien eksperyment - sprowokowałem ich (mówiąc zresztą prawdę... ale dla ilustracji nie ma tu znaczenia kto miał rację) i dałem do zrozumienia że robię to po to, by się pienili

Oczywiście, a takiej sytuacji łatwo byłoby mnie skompromitować - wystarczyło się nie pienić, nie wyzywać mnie od Goebelsa itd, a odpowiedzieć spokojnie i merytorycznie.
I oni wiedzieli że tak jest.

A mimo to nienawiść, pycha, zacietrzewienie nie pozwoliło im na to. Calkiem zwyczajnie woleli "pójść z kopa" - nawet jeśli to potwierdzało moje słowa.

Taki jest właśnie mechanizm piekła.

Histerii c.d.
C.d.n

Pychy i zadufania w sobie.....w piekle można znaleźć wszystkie cnoty z wyjątkiem pokory, w niebie znajdziesz wszystkie wady, oprócz pychy.

Serio? Czyli wniosek z tego, że osoby te mają większą szansę sie w nim znaleźc, prawda? No bo skoro taki mechanizm jest taki właśnie, a one się na niego złapały.. to chciałeś zasugerować?

Nie. Napisałem przecież "dla ilustracji nie ma tu znaczenia kto miał rację".
Chodzi o ilustrację mechanizmu (któremu zresztą wszyscy niestety podlegamy od czasu Grzechu Pierworodnego.

To chyba tobie sie coś odwróciło

To skoro mi sie jedynie wydaje że czegoś potrzebuje, to tak naprawde niczego nie potrzebuje.
A wiec Boga też nie potrzebuje.



Co to niby ma być?
Jak dam komuś pieniądze, to tak jakbym dał te pieniądze sobie?



Skoro to ewolucja nas tak ukształtowała i każdy potrzebuje tego wymyślonego Boga, to dlaczego ty go nie potrzebujesz? to ciebie ewolucja omineła?

Dla wniosku też nie ma znaczenia czyjakolwiek racja. Skoro twierdzisz, że mechanizm jest właśnie taki, to chyba logiczne, że kto mu ulega, ten ma większą szansę na Piekło?