człowieku, chyba Cie powaliło, ponieważ gorszej rzeczy to wątpie żebyś mógł doświadczyć na tym ziemskim padole, więc nie chrzać, bo nikomu normalnemu nie zaimponujesz. A na youtube są różne takie filmiki. Ja widziałem jeden z jakiegoś egzorcyzmu z bodajże hiszpanii. Masakra. Poza tym rozmawiałem z egzorcystą kiedyś, innych [ze dwóch] słyszałem wykłady no i słyszałem też wypowiedzi znajomych mi osób, którzy się z tymi sprawami zetknęli. I mam jeden wniosek: jak najdalej od tego i oby mi czy komukolwiek mi znanemu się nic z tego nie przydażyło.
A tak btw to powiedz, dlaczego Ci wszystko jedno? Aż tak jest źle? Zapewniam Cie, że jak by źle nie było, może być gorzej [jak i w drugą stronę]. Sam przeżyłem co nieco [straszną chorobe] i nie skożystałem z możliwości usług jakich uzdrowicieli tylko się modliłem no i czekałem na to, co ma być [nie na wszystko mamy wpływ]. I wiesz co? Jestem teraz praktycznie zdrowy, tylko wracam do siebie [a byłem już jedną nogą w grobie]. Może się więc podzielisz zmartwieniami, czy tak po prostu rzuciłeś sobie tą propozycję?

tak, wiem, wg ciebie wiara to ciemnota, zwłaszcza wiara w szatana i demony, a nauka już wszystko wyjaśniła, że Boga nie ma, a tym bardziej opętań. Jaki bardzo nieoryginalny w dzisiejszych czasach, wykreowany przez laickie media światopogląd... Gratuluję:P:P Tylko jedno pytanie? Po kiego wała wchodzisz na forum związane z wiarą? Czy jesteś kolejnym typem walczącym i wyśmiewającym się z wiary i wartości chrześcijańskich, za pieniądze czy for fun?

Kiedy ja nikomu nie chcę imponować tylko rozwiązać Wasz i zapewne wielu innych problem sporu o demony.

W takim razie żal mi Ciebie jeśli bez powodu ot tak zrobiłbyś coś takiego... o cóż, nie moje zmartwienie:P

znaczna część to tacy niepraktykujący wierzący, niby wierzą ale nie wiedzą czemu, niby nie do końca ale jednak może coś tam w tym być...



Nie ma sensu bo to nie różni się od zwykłego przypadku.



Tylko ilu osobom egzorcyści pomogli to już się nie mówi. Jasne ja rozumiem wierzący psycholog nie wie co dolega pacjentowi no to na pewno egzorcysta będzie wiedział. Raz pacjent umrze innym razem po wielu latach samo mu przejdzie a pacjent sam wierzący i do tego jeszcze dzień noc mu wmawiają, że to opętanie... kto by nie twierdził, że z opętania go egorcyści wyleczyli.




ja nie dzielę ludzi na starszych i młodszych bo i młodzi w podobne bzdury wierzą. Przecież USA trotylem wysadzało WTC, Globalne ocieplenie to międzynarodowy spisek, UFO, wielka stopa, niektórzy z jakimiś dziwnymi wynalazkami po lasach potwory ścigają.

90% Polaków wierzy, że jak śpi na cieku wodnym, czymkolwiek by nie był, zapadną na zdrowiu, zachorują czy co tam jeszcze

Ludzie w różne bzdury wierzą.



przykład jak przykład. Nawet nie pod pałacem go poznałem (nawet tam nie byłem) chociaż muszę przyznać z tego co widziałem to obrońcy krzyża to podobnie pomylona feraina. Nie rozumiem tylko twojego oburzenia, przecież obrońcy krzyża to margines nie reprezentują nawet 10% katolików czy wierzących w ogóle a traktuje się ich jak awangardę narodu (powiem nawet więcej nie znam ani jednego katolika który by się ich nie wstydził a nawet jeden znajomy z pracy, który 2 lata w seminarium na księdza się szkolił ale mu przeszło stwierdził, że to co "Ci ludzie robią to zniewaga krzyża")

Po prostu się lubicie sprzeczać bez sprawdzenia czy jest o co. Jak przekupki na placu targowym. Szkoda.

wielu niewierzy dopóki nie zobaczą rytułału egzorcyzmu. Wtedy każdy najbardziej zatwardziały sceptyk zaczyna wierzyć;p Widziałeś może film Egzorcyzmy Emilly Rose? Film ten jest w pełni oparty na przypadku opętania pewnej dziewczyny w Niemczech [nie pamiętam jej prawdziwego imienia i nazwiska] i ludzie znający "oryginalną" sprawę przyznali, że ten film akurat nie był upiększany zabiegami hollywood-dzkimi, lecz względnie wiernie odtwarza tamte wydażenia.

Co do WTC to jest przynajmniej tyle nieścisłości co w sprawie Smoleńska, więc jakby nie było, to najprawdopodobniej oficjalna wersja jest g*wno warta, a wiadomym jest że WTC 7 wysadzono, lecz z niewiadomych przyczyn [są jakieśtam głupie i wymijające wytłumaczenia przekreślane przez ekspertów z dziedziny budownictwa, czy nawet inżynierów biorących udział w projektowaniu wszystkich WTC] a to ze samo śledztwo w wielkiej, niesłychanie rozwiniętej Ameryce z najlepszymi służbami wywiadowczymi i największym budżetem trwało ładnych kilka lat i wielu rzeczy nie wyjaśniło mówi samo za siebie
co do Globalnego Ocieplenia spowodowanego przez Człowieka [konkretnie przez CO2] to udowodniono już [wyciek odkryty bodajże przez wikileaks, fakt udowodniono na podstawie analizy wykradzionych maili naukowców, którzy badali owe "G.O.", można samemu poczytać, lecz są to setki jeśli nie tysiące wiadomości, a poza tym jeszcze przed tym kilkuset naukowców z całego świata napisało oświadczenie, że wg. nich to gó*no prawda], że to przekręt na światową skalę w celu wyłudzenia grubych miliardów jeśli nie bilionów dolców z podatków ekologicznych, koncesji i filtrów CO2. Mówiono o tym nawet w naszej wielce "czcigodnej" TV, lecz szybko wyciszono sprawę, gdyż to jest bardzo niewygodne, ponieważ podatki nie zniknęły [dziwie się, że ludzie mają w d*pie, że ich okradają...]

to oczywiście żal [fundacja nautilius, Dawid Icke itp] ale mający wg mnie i nie tylko na celu dezinformowanie ludzi z jednej str. a z drugiej ośmieszanie wszelakich alternatywnych teorii co do różnych wydażeń [teorii spiskowych], ponieważ ludzie mają dziwną skłonność do szufladkowania...

to już totalny "żal" związany z zakorzenioną wiarą w zabobony, przesądami i coraz większą wiarą w różne "moce" i "energie" co jest spowodowane odejściem wielu od wiary, a że człowiek z natury musi w coś wierzyc, więc wierzą w różczkarzy, znachorów [niestety niektórzy podający się za wierzacych należą do tej grupy]


sam przyznałeś, że to margines, więc czemu podałeś przykład z marginesu, który miałby uzasadnić Twoje zdanie? Bardziej wiarygodny byłby przykład z grupy np. Twojego znajomego z pracy:P ale ok, nie spieram się już w tym temacie bo to nieistotne;]


@CzłowiekBezOczu

Miałbyś rację gdyby chodziło o coś mało istotnego. To jest tak jak gdyby np. hipotetycznie pewien człowiek nie znał żadnego przypadku upadku z większej wysokości [np. 10m], a ktoś z jego otoczenia widział taki wypadek i mówił mu usilnie, że to niebezpieczne i prawdopodobnie przynajmniej zostanie kaleką, a tamten mu nie wierzył i rzucił się ze skały, żeby to sprawdzić. Niby może skrajny przykład, ale o coś podobnego tu chodzi. Ja wolę zaufać tym, co mówią, że to niebezpieczne, bo jeśli tak jest, to dużo zyskam nie czyniąc tego, a jeśli nieprawda to i tak nic nie stracę, bo co to za przyjemność czy frajda na dobrą sprawę [mówię o rytułałach okultystycznych, wrózeniu itp] jest wiele innych fajniejszych rzeczy do roboty:P

Co do bogów, demonów itp nauka się raczej nie wypwiada. Co do opetań - owszem. I znam wypowiedzi psychiatrów którzy mówią, że jeszcze sie z takimi ze zetknęli. Za to z rożnymi chorobami psychicznymi - tak. No i ten fenomem, którego nie można wytłumaczyć: czemu ateistom nie zdarzają sie opetania?...



A to konkurs na oryginalność, czy chodzi o to, żeby światopogląd miał sens?


Och, moge wiecej. To się pierwsze nasunęło.
Dlaczego jestem na tym forum? Rżne powody. Powiedzmy, że tez dlatego, że interesuje mnie psychopatologia.



Nie wiem który jestem w szeregu. Wiem, że mozna te dwie czynności (walkę i wyśmiewanie) rozdzielić. Nie wiedziałem, że mozna na tym zarobić - podpowiesz jak? Nie wiedziałem też, że opętania i demony to wartosci chrześcijańskie. Widzisz - kolejny powód, dla którego tu jestem - uczę się tylu ciekawych rzeczy...

A jak stary ci powie że właśnie wczoraj znalazł zagubionego yeti na ulicy, wziął do domu i schował w lodówce i żebyś przypadkiem nie otwierał bo może się zdenerwować i ugryźć to uwierzysz czy pójdziesz po kryjomu zaglądnąć ?

chodzi dokładnie o Annaliese Michel. Z tym, że w tym przypadku egzorcystów skazano za doprowadzenie dziewczyny do śmierci. Nawet kośćiół niemiecki (a chyba hierarchowie mają dostęp do wszelkich dokumentacji i nagrań) ogłosił, że to nie był przypadek opętania tylko poważnej choroby psychicznej.






WTC 7 nie został wysadzony tylko zwyczajnie jego konstrukcja była poważnie uszkodzona przez odłamki z ?północnej wieży?. Jeśli za ekspertów można uznać internetowych speców od wszystkiego i niczego to jasne takich speców jest mnóstwo.

Odnośnie maili spośród tysięcy wiadomości wynaleźli jeden który tylko trochę był wieloznaczny

http://www.youtube.com/watch?v=5WvasALL-hw

Oczywiście angielski znasz prawda?



nie ma na celu dezinfromowania tylko taka właśnie jest: pomylona! Tak jak spirytyści egzorcyści astrolodzy, stawiacze baniek czy inni spece od voodoo i hokus pokus



Tak długo jak ludzie mają wyobraźnię a sceptycyzm traktują jak herezję tak długo ludzie będą wierzyć w takie bzdury.



Podałem sobie znany przykład ekstremalny.

tak, zostali skazani, gdyż laicki sąd nie chciał uwierzyć w zdażenie jako nadprzyrodzone i ocenił, że po pojawieniu się duchownych Annaliese umarła. A potem w Niemczech zakazano egzorcyzmować kogokolwiek i do tej pory nie wiem czy mają tam jakichkolwiek "swoich" egzorcystów. I jest tam teraz jeden z większych odsetków opętań w Europie, przynajmniej zachodniej.

O, tak, to jest ta oficjalna wersja. Widziałem wiele filmów na ten temat, a ekspertami byli właśnie inżynierowie parający się projektowaniem, budowaniem i wyburzaniem różnych budynków. Po pierwsze WTC 7 było zasłonięte iż niemożliwym było by odłamki z północnej wieży się doń dostały, a nawet jeśli, to były tam dwa małe pożary [o wiele większe się gasi bez problemu], a napewno nie mogą spowodować zawalenie się wysokiej klasy budynku. Po drugie sposób zawalenia był identyczny z zawalaniem się budynków wyburzanych [z szybkością swobodnego spadku, tak jak 2 pozostałe WTC] co jest niemożliwe do osiągnięcia przez "naturalne" zburzenie się. Po trzecie był to budynek CIA, więc tym bardziej to dziwne. Po czwarte w wiadomościach na żywo podano o zawaleniu się budynku jeszcze kilkanacie czy kilkadziesiąt sekund przed jego zawaleniem się.
Co do wież WTC to inżynierowie, któży projektowali te właśnie wieże powiedzieli, że raz - temperatura paliwa jest o wiele za niska żeby spowodować zawalenie się, dwa to budynki były tak skonstruowane, że powinny kilka takich uderzeń przetrwać, trzy to włąśnie sposób zawalenia się nie jest w żaden sposób naturalny i da się go osiągnąć jedynie przy użyciu specjalnych, przecinających belki konstrukcyjne, ładunków wybuchowych [dziwne, że multum ludzi mówi, że słyszało wiele wybuchów będąc wewnątrz], a poza tym na początkowych zdjęciach ze zgliszczy widać właśnie tak pocięte fragmenty konstrukcji, czego już nie ma na nowszych zdjęciach.
Co do filmiku to znam ang, ale obecnie mam zbyt wolnego neta, by jakiekolwiek oglądać więc sorry:/ [mozesz opowiedzieć]


większość nie, ale niektórzy na pewno tak [dezinformacja polega na rzuceniu w eter mnóstwa sprzecznych informacji, co obecnie mamy, a niektórzy np. Dawid Icke czy CSETI Disclosure Project mają zbyt dużo pieniędzy i poparcia jak na zwykłych pomyleńców]. A co do stawiania baniek to to akurat jest zdrowe;) [bez względu na to, że niektóży mieszają w to jakieśwschodnie ideologie]


zdrowy sceptycyzm nie jest zły [jeśli jest na zasadzie poważnej, kulturalnej i konkretnej dyskusji, a nie bezmyślnego wyśmiewanie] ponieważ skłania do wytężenia szarych komórek żeby spróbować rozkminić jak wyłożyć zagadnienie, czy problem, by przekonać sceptyka [z Tobą się spoko dyskutuje;) ]

tak btw to jeszcze z rok czy półtora temu byłem zwykłym szaraczkiem nie zastanawiającym się zbytnio nad tym wszystkim i nad tym, że TV może kłamać, ale miałem przymusowo duuużo czasu na szperanie w necie i obecnie jestem przekonany, że większość tzw. "faktów" podawanych opinii publicznej jest przynajmniej mocno przeinaczona [np. motywy wojny w Iraku, Afganistanie, zamachy WTC, czy "awaria" z Zat. Meksykańskiej-ale to już inna hist]

Hahahaha ludzie posłuchajcie samych siebie bo mi już sił brak xD



Hahahaha podaj jakieś źródło


Również poge napisać wypowiedź podpisując się jako "postkatolik" że opętał mnie Duch Święty i kazał mi skoczyć z okna, ale to nie znaczy że to prawda.


To jest akurat prawda i jest udowodnione. Obejrz program Woda - Wielka Tajemnica, oto link :
http://www.youtube.com/watch?v=obTyLa2x ... re=related

Fajnie masz :kolego", jeśli wierzysz w jakieś cieki wodne[wtf??] a nie wierzysz w Szatana i jego zły wpływ przez np. omawiane okultystyczne praktyki:P

Przeczytaj jeszcze raz mój post, jest to udowodnione. Obejrz sobie ten program, naprawde bardzo ciekawy, jest też o wodzie święconej, mantrach i modlitwach.


Wieże w Szatana, jako archetyp i również jako byt, ale nie widzę go tak jak Chrześcijanie go widzą. Nie przez omawianie okultystycznych praktyk, lecz przez praktykowanie ich.

a ja twierdzę, że wyspy owcze maja największą ilość opętań w europie .... kontynentalnej!



>>niewielkie obrażenia
http://img840.imageshack.us/img840/1859/75903453.jpg

>>niewielkie pożary
http://img255.imageshack.us/img255/8638/wtc7.jpg

Proponuję obejrzeć coś więcej niż zaitgeist odnośnie tematu.

CO2:

sorka zły filmik chodziło o ten
http://www.youtube.com/watch?v=5IdFVTTq ... re=related

nie będę opowiadał, bo tu każda sekunda przez 7 i pół minuty wypchana informacjami.



... jesteś człowiekiem -> wierzysz w różne bzdury






dla sceptyka liczą się dowody skuteczność, coś może być nawet niezbadane całkowicie ale jeśli jest skuteczność to to przekona sceptyka, niestety zaczynając od modlitw przez stawianie baniek po rytuały ziemii skuteczność nie różni się wcale od przypadku.



Zacznij czytać coś z "drugiej strony barykady". Zmienisz zdanie a może sam sceptykiem zostaniesz czego tobie życzę z całego serca -> jak na razie jakiś pomyleniec wymyślił a ludzie łykają jak pelikany bo ciekawa historyjka

akurat widziałem mnóstwo innych filmówa a do całego ruchu zeitgeist [rozpoczął to właśnie David Icke] podchodzę bardzo sceptycznie [więcej jest rozbieżności niż zbieżności z tym, do czego doszedłem]

tym się różni sceptycyzm od wiary


całe życie miałem tą drugą stronę barykady to raz a dwa to na bieżąco śledzę newsy ze świata, lecz z wielką dozą sceptycyzmu [jak ty w stosunku do newsow z poza mainstream mediów] i wchodzę na portale typu np. wolne media [www.wolnemedia.net], gdzie jest podział na kategorie i jest zarówno coś dla ludzi wierzących w takie bajdurzenie typu spirytyzm, new age itp, ale w większości działów typowo informacyjnych są niezależne informacje wyszukane z różnych portali. Btw to fajny news się pojawił odnośnie 9/11:
http://wolnemedia.net/polityka/wtc-i-pi ... aelczykow/


nie do końca, ponieważ ja się trzymam ludzi samodzielnie wyszukujących info i wysnuwających wnieski, a nie do grupy wyżej wspomnianej Zeitgeist, gdzie każdy ślepo wierzy w słowa swojego wręcz proroka