Po prostu jestem ateistą.

To miło mi, że przedstawiłeś jakiegoś ateistę, który został wierzącym. Wątpię, czy, jak to ująłęś - czołowego, bo jak być w czołówce (lub w ogonie) w prostym stwierdzeniu 'bogów nie ma'? Ale nawet jeśli, to pozostaje pytanie - i co w związku z tym, zwłaszcza w kontekście tego wątku?

Z Brownem "śledztwo" było banalne - sam o tym pisze w swojej książce "Sztuczki umysłu" Obok noblistów znalazł się przypadkowo, później przyszło mi do głowy, że jeśli to ma być pojedynek na autorytety, to najprościej wygarnąć zbiorowo całym pułkiem wybitnych naukowców.

A ten Einstein to dla odmiany ma być ilustracją czego?

Milo mi, wierzacy jestem:)
W kontekscie tego watku ma to sie tyle o ile sad Boga odbywa sie na tle nauk i argumentow ateistycznych.
A wiec najpierw powinnismy zalozyc czy ten oskarzony jest czy tez go nie ma. Ja mowie ze jest ty ze nie ma. Moim argumentem jestes ty, bo oskarzasz racjonalnie kogos kogo nie ma.

A wiec pomijajac wszelkie niuanse z tym zwiazane, przedstawilem ci pana Anthony Flew, byl on przez 50 lat czolowym filozofem ateistycznym ktory mial jedno motto" podazac za argumentami dokadkolwiek prowadza", on nie zostal wierzacym wyznajacym jakas religie, poprostu przyjol koncepcje istnienia stworcy tego swiata. Jezeli jego osoba nie przekona cie do tego ze istnieje Bog, to pozostawimy ta kwestie nie rozwiazana. Nawet Dawkins mowi ze na podstawie DNA mozna wywniskowac ze ktos to stworzyl. Wspomne jeszcze ze jednym z argumentow pana Flew za nie istnieniem boga bylo wlasnie zlo dziejace sie na swiecie.

A wiec majac to wszystko za soba, mozemy zastanowic sie ktory to Bog jest taki madry? autor tego watka stwierdzil ze Bog katolikow(grozil zrywaniem obrazkow krzyzy itp) ja uwazam ze Bog chrzescijan, a ty? ...Jesli boga nie ma, to co tu robisz?

Einstein, byl wierzacym ateista i doskonale rozumial, ze na podstawie nauki mozna dowiesc istnieniu Boga, ale wiara w Jego istnienie jawi sie juz cudem.

Einstein wierzył, że wszystko co nas otacza jest bogiem Ciężko to nawet nazwać wiarą.
Natomiast nie wierzył na pewno w takiego boga jakim maluje go Chrześcijaństwo czyli boga osobowego.

Masz racje wial.
Cytat mial mi poslozyc jako przyklad problemow wynikajacych z przyjecia rozumem istnienie Boga, czasem jest to poprostu cud.

Daj spokój. Dyskusja o Bogu i jego przymiotach opiera się na założeniu, że jest! Inaczej całe to forum nie miałoby sensu i wystarczyłby jeden wątek - czy Bóg istnieje. Wyraźnie napisałem, że rzeczywistość z logiką wskazuje na 3 możliwości:
1. Boga nie ma
2. Jest, ale jest złośliwy i okrutny
3. Ma nas gdzieś i sie nami nie interesuje.


A czemu ma mnie przekonać? Jeżeli ja ci podrzucę przykłady licznych, zacnych intelektualistów, którzy po wielu latach rozmyślań porzucili wiarę, to ciebie to przekona? Raczej nie - chyba że jedynym motorek twojego światopoglądu jest czyjś autorytet. Ja opieram się na własnych przemyśleniach, nawet jeśli inspirowanych przez innych.


Bzdura. Proszę o cytat, źródło. Bo chyba wiem, skąd ta plotka się wzięła -i Dawkins wielokrotnie złośliwe przekręcenie jego myśli już tłumaczył. Ale podaj swoje źródło, zobaczymy, czy mowa o tym samym.

To dawaj, jak po nawróceniu sobie z tym problemem poradził - będzie coś na temat!


Cżłowieku, wiele lat temu byłem bardzo aktywny na forum poświęcony trylogii w pięciu częściach "Autostopem przez galaktykę" chociaż nie tylko nie wierzę, w opisane tam historie, ale wiem z pierwszej ręki (od autora), ze to wymysły! Wiesz, chodzi tu takie sprawy jak ciekawość świata, ludzi, otwartość, przygoda intelektualna i takie tam...

Raczej nowej pracy niż (przypadkiem) Boga. Albo intelektualnego spełnienia, bo obecna robota, choć zacna i świetnie płatna, to mi tego nie daje. Masz coś do zaoferowania w tym temacie?
PS Zagubiony? Gdzie coś takiego u mnie wypatrzyłeś?

....................................
widze jak i co piszesz..... probujesz cos napisac a sam szukasz na to odpowiedzi.....
zwroc sie do Boga o prace a napewno ci pomoze

E! Bóg! Daj pracę! Daję cie tydzień!

To się nazywa otwartość: generalnie zawsze dopuszczam możliwość, ze się mylę, nie jestem fanatykiem.

Acro, jeżeli na forum dla wierzących napiszesz, że nie wierzysz, Boga nie ma itp itd to zawsze ci w odpowiedzi napiszą, że czegoś szukasz i jesteś niespełniony. Mam to samo . Oni po prostu nie mogą pojąć, że ktoś może nie wierzyć w to samo co oni wierzą.

tak konkretnie to Einstein wierzył w Boga Spinozy - czyli raczej taka figura poetycka niż jakikolwiek Bóg. Tak ładniej i bardziej poetycko mawiał sobie o prawach przyrody.

Einstein to klasyczny przypadek panteisty. Panteizm to forma ateizmu.

Jest jeszcze taka możliwość:
4.Bóg jest, ale jest Bogiem nieudolnym,(ograniczonym w swoich przymiotach,) który coś tam próbuje, ale nie zawsze mu wychodzi.

Może po prostu Miłośc Boga przerasta nasze zrozumienie? Czy jest to zbyt zarozumiała myśl? Skoro On sam według wiary chrześcijan i nie tylko, jest niepojęty, nieskończony i niezgłębiony i skoro Pismo Święte mówi, że Bóg jest miłością (a Pismo Święte to bardzo ważna książka w wierze chrześcijan,oj bardzo ważna), to można wysnuc hipotezę, albo i tezę może nawet, że Miłośc Boga przerasta nas? Jeżeli założymy, że On istnieje, co niniejszym czynię na potrzeby mojego posta, to czy nie będzie objawem Jego miłości stworzenie czegokolwiek? Stworzył nas według wiary, którą wyznaję, a którą jest chrześcijaństwo, ale czy musiał to robic? Bez tego stworzenia mogłoby tu nas nie byc. Ot co. Ale jesteśmy. Czy objawem miłości nie było stworzeniem nas na Jego obraz i podobieństwo? Jak On jesteśmy wolni, jak na warunki 3D bądź 4D albo ile kto wymiarów chce w ten świat wpisac, jego rzecz, jak On jesteśmy osobami, zdolnymi do relacji z drugimi. Posiadamy życie, które nawet najgorsze, to jednak lepsze jest od śmierci i na pewno lepsze od nieistnienia. Wiem, że to teoria z tym życiem, że wielu woli umrzec, niż życ jak żyje. Mówię po prostu w co wierzę. Lepszy dla mnie jest byt niż niebyt.

Tak atakujecie tu biedną, wolną wolę. Czemu ona winna? Ona po prostu jest w nas, możemy MY z nią zrobic co chcemy. Albo lepiej, za jej pomocą możemy czynic co nam się podoba (znów ograniczają nas prawa fizyki i inne tam takie). Że człowiek wybiera często śmierc dla siebie i innych? Że Bóg widząc to, nie zakazuje mu tego? Zły to Ojciec, co nie ratuje dzieci przed niebezpieczeństwem, prawda? Tylko, że ten Ojciec widzi troszkę dalej niż my i, przy całym szacunku do naszych zdolności poznawczych, widziec kiedykolwiek będziemy. Nawet dotrzec do prawdziwego początku świata nie jesteśmy w stanie, dopiero odkrywamy antymaterię, ciemną energię i materię. Nie znamy nawet własnego ogródka w którym mieszkamy, a mówimy, że Ten który w ogóle umożliwił nam bycie w nim i poznawanie tegoż ogródka, jest zły albo że Go nie ma. On, który jest nieskończony, który jest czystą miłością i który do tej miłości, do Siebie Samego, chce nas zaprosic i zaprasza nas ciągle, odrzucany jest przez nasze rozumy, które ciasno widząc sądzą, że objąc mogą wszystko.

Jest zło, to znaczy, że Boga nie ma! Obaliliśmy Go! Dalej powiedzmy, On zabija ludzi w Starym Testamencie, mordercą jest! Szkoda, że tak myśląc często zapominamy, że On w to zło wysłał Swego Jednorodzonego Syna. Posłał swe Słowo, przez które wszystko się stało, a bez Niego nic się nie stało, co się stało, by jako Bóg i jako człowiek, wyrwac nas z śmierci, która jest brakiem miłości. Bóg nie usuwa zła, On w nie wchodzi by z nami byc. Po co? Może po to, bo jako Bóg potrafi z tego zła, które niesie śmierc, wyprowadzic prawdziwe życie, które jest naszym najwyższym dobrem? Zdaje się, że Bóg chrześcijan tak mniej więcej to widzi i dlatego zła nie usuwa. Co do Starego Testamentu... jeśli ktoś ma złudzenia, że Bóg to terrorysta i morderca to niech mu wiadomym będzie, że w czasach gdy powstawały księgi Starego Zakonu WSZYSTKO odnosiło się do Boga. Każdy czyn człowieka. To dlatego jak pisze, że Bóg zesłał ducha, który opętał Saula oznacza ni mniej ni więcej, tylko że On do tego dopuścił, bo Bóg zawsze jest pierwszą przyczyną sprawczą. To że ruszasz ręką dla semity żyjącego 2500 lat temu (może i dziś też, nie wiem) jest dane od Boga i to Bóg porusza pierwsze twą ręką. On na to przyzwala. Dlatego morderstwa Boga są Jego, bo On na nie przyzwolił. Dał nam wolnośc. Może powinien ją nam odebrac? Może. Ale widac zbyt nas szanuje, by nas ogałacac ze Swojego przymiotu. Ustąpiłby przed niedojrzałością. Nie jest to zbyt wychowawcze.

Koniec końców (skracając swoje wywody, bo mi się już nie chce teraz pisac) On wie, że życie rozpoczyna się nie po 50-tce, ale po śmierci. I to będzie życie w Nim, który jest miłością czystą. No i na koniec powiem wam tak drodzy niewierzący i drodzy wierzący, że w wiele bogów o których wy piszecie ja też nie wierzę. Po prostu dziwny ich obraz macie. Nieudolny bóg? Bóg skazujący na karę z radością na twarzy? Bóg jednej partii? No, takiego boga to ja mam nadzieję, że nie ma .

Jeżeli przyjmiesz takie założenie, to konsekwentnie musisz przyjąć, że może także Biblia- Jego słowo - przerasta nasze zrozumienie. A zatem - może my nie zrozumieliśmy, że Bóg każąc nam nie pożądać żony bliźniego swego miał na myśli: baw się aż się porzygasz?


To to podrzuć nam jakąś teoryjkę - co dobrego wynika dla niemowlęcia z jego śmierci w wyniku bezdechu? No fakt- nie popełni grzechu... To właściwie świństwo, że Bóg kazał nam żyć, zamiast zabić nas od razu po urodzeniu, kiedy jeszcze mieliśmy czyściutkie konto... Jeśli trafię do piekła - to przez Boga! Dobry Ojciec dałby mi raka po urodzeniu!


Albo ten wzorzec jest taki żałosny, albo jego odtwarzanie spartaczone. Człowiek ma tyle błędów konstrukcyjnych, że stwórcę takiego bubla należałoby natychmiast podać do sądu za brakoróbstwo!

O-o! Wiedziałem, że długo nie wytrzyma! To wdrukowanie z tysięcy godzin katechez i mszy... Bóg jest miłosierny ponieważ jest miłością!


Kolejny dowód miłości: wysyła siebie samego aby złożyć sobie samemu w ofierze! Z psychopatii jeszcze cnotę czynić, fe...


No, poglążaj go dalej... Czyli opisane w ST ludobójstwa to kolejny przejaw jego miłości? Rety, żeby mnie tylko nie pokochał...

LPS taki faktycznie nie jest. Ale ten chrześcijański - jak najbardziej.