| Autor |
Wiadomość |
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
|
 Re: Czy Bóg istnieje? JedenPost napisał(a): Robek napisał(a): Skoro Bóg jest w stanie stworzyć, tylko taki kamień który byłby w stanie podnieść, to znaczy że nie potrafi stworzyć, kamienia tak dużego którego nie jest w stanie podnieść, a jeśli nie może czegoś takiego stworzyć, to znaczy że ma jakieś ograniczenia, więc nie jest wszechmocny.
Bóg może stworzyc kamień, którego nie będzie mógł podnieść. Gdzie widzisz problem logiczny, jeśli wszechmoc rozumiemy jako zdolność zrobienia wszystkiego, co się chce? Problemem jest to że nie będzie mógł podnieść tego kamienia.
_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
| So gru 26, 2015 17:53 |
|
|
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
Re: Czy Bóg istnieje? JedenPost napisał(a): Robek napisał(a): Skoro Bóg jest w stanie stworzyć, tylko taki kamień który byłby w stanie podnieść, to znaczy że nie potrafi stworzyć, kamienia tak dużego którego nie jest w stanie podnieść, a jeśli nie może czegoś takiego stworzyć, to znaczy że ma jakieś ograniczenia, więc nie jest wszechmocny.
Bóg może stworzyc kamień, którego nie będzie mógł podnieść. Gdzie widzisz problem logiczny, jeśli wszechmoc rozumiemy jako zdolność zrobienia wszystkiego, co się chce? Hm, ale skoro Bóg moze wszystko, to taki kamień (możliwosc jego podniesienia) byłby wyjątkiem. Moim zdaniem sprzecznosc jest nierozwiązywalna.
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| So gru 26, 2015 17:55 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy Bóg istnieje? Robek napisał(a): JedenPost napisał(a): Robek napisał(a): Skoro Bóg jest w stanie stworzyć, tylko taki kamień który byłby w stanie podnieść, to znaczy że nie potrafi stworzyć, kamienia tak dużego którego nie jest w stanie podnieść, a jeśli nie może czegoś takiego stworzyć, to znaczy że ma jakieś ograniczenia, więc nie jest wszechmocny.
Bóg może stworzyc kamień, którego nie będzie mógł podnieść. Gdzie widzisz problem logiczny, jeśli wszechmoc rozumiemy jako zdolność zrobienia wszystkiego, co się chce? Problemem jest to że nie będzie mógł podnieść tego kamienia. Ale moze stwozyc np. kogos kto to zrobi.  A tak ogolnie to samo pytanie jest nielogiczne, i od tego trzeba by zaczac i na tym od razu zakonczyc.
|
| So gru 26, 2015 18:00 |
|
|
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
Re: Czy Bóg istnieje? Robek napisał(a): JedenPost napisał(a): Robek napisał(a): Skoro Bóg jest w stanie stworzyć, tylko taki kamień który byłby w stanie podnieść, to znaczy że nie potrafi stworzyć, kamienia tak dużego którego nie jest w stanie podnieść, a jeśli nie może czegoś takiego stworzyć, to znaczy że ma jakieś ograniczenia, więc nie jest wszechmocny.
Bóg może stworzyc kamień, którego nie będzie mógł podnieść. Gdzie widzisz problem logiczny, jeśli wszechmoc rozumiemy jako zdolność zrobienia wszystkiego, co się chce? Problemem jest to że nie będzie mógł podnieść tego kamienia. Dlaczego uważasz to za problem, skoro tego kamienia podnosić nie zamierza? Askadtowiesz napisał(a):
Hm, ale skoro Bóg moze wszystko, to taki kamień (możliwosc jego podniesienia) byłby wyjątkiem.
Moim zdaniem sprzecznosc jest nierozwiązywalna.
Nie rozumiem, gdzie widzisz sprzeczność. Bóg może zrobić wszystko co chce - Bóg tworzy kamień, którego nie może podnieść i którego nie będzie podnosić. W czym problem?
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| So gru 26, 2015 19:15 |
|
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
|
Re: Czy Bóg istnieje? sapper napisał(a): Ale moze stwozyc np. kogos kto to zrobi. Taki ktoś musiałby być mocniejszy niż wszechmogący Bóg, a wiec ten ktoś, byłby nadwszechmogący  JedenPost napisał(a): Dlaczego uważasz to za problem, skoro tego kamienia podnosić nie zamierza?
Wszechmoc Boga polega na tym, że może zrobić absolutnie wszystko, a jak sam zauważyłeś takiego kamienia którego teoretycznie mógłby stworzyć, podnieść by nie dał rady, a więc wszechmocy w takiej sytuacji być nie może.
_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
| So gru 26, 2015 20:31 |
|
|
|
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Czy Bóg istnieje? Już to kiedyś pisałem: Cytuj: W teologii ten paradoks jest odrzucany i traktowany jako zabawa logiczna, cos w rodzaju sofizmatu (podobnie jak: Wszystko, co rzadko wystepuje jest drogie. Otóż tani mercedes jest rzadkością. Tak więc tani mercedes jest drogi).
Słow "móc" posiada bowiem co najmniej dwa różne znaczenia.
Może znaczyć:
- albo rzeczywistą moc, umiejętność (mogę widzieć, mogę rozumieć, mogę w wolny spsoób decydować)
- albo zwykłą możliwość logiczną, która odpowiada w gruncie rzeczy pewnej niedoskonałości, czy słabości (mogę upaść, mogę coś stracić, mogę umrzeć).
Już dość dawno temu, święty Tomasz z Akwinu, który nie miał raczej problemu z logicznym myśleniem, stwierdził, że
- kiedy mówimy, że "Bóg nie może" umrzeć, czy dokonać samozniszczenia, czy chcieć czegoś wewnętrznie sprzecznego,
- to nie odmawiamy Bogu żadnej rzeczywistej mocy (1); lecz odmawiamy mu pewnej niedoskonałości (2), wykluczając w ten sposób możliwość pewnej słabości (2), tej niedoskonałości, którą w naszym sofizmacie błędnie wprowadzamy jako rzeczywistą moc (1), co doprowadza do paradoksu.
Podsumowując, wszechmoc w religiach monoteistycznych jest władzą Boga czynienia wszystkiego, co nie jest wewnętrznie niemożliwe, czy sprzeczne. Teologowie twierdzą, że fakt, iż Bóg nie może czynić tego, co jest wewnętrznie sprzeczne, nie wprowadza do mówienia o Nim żadnej niedoskonałości, na tyle, na ile wszechmoc jest doskonałością kiedy obejmuje możliwość uczynienia wszystkiego, co jest logicznie możliwe.
_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
| So gru 26, 2015 20:54 |
|
|
|
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
|
Re: Czy Bóg istnieje? sapper napisał(a): [...]
Cudow nie da sie znajsc, one sie po prostu zdarzaja choc czesto nie zauwazamy ich lub zdarzaja sie nie tam gdzie akurat jestesmy, wiec nie ma co celowo ich szukac, wystarczy wierzyc i poczekac.
Najczesciej zdarzaja sie w najbardziej nieoczekiwanym momencie. No włąsnie - te cuda, skoro według ciebie się zdarzają, to Bóg nie gra w kości, skoro Bóg nie gra w kości, to nie ma wolnej woli. A więc cała twoja wiara katolicka leży w gruzach. Co wolisz? Uznać wolną wolę, czy cuda, bo jedno i drugie się wykluczają.
|
| So gru 26, 2015 21:45 |
|
|
|
Robek
Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
|
Re: Czy Bóg istnieje? medieval_man napisał(a): Już to kiedyś pisałem: Cytuj: W teologii ten paradoks jest odrzucany i traktowany jako zabawa logiczna, cos w rodzaju sofizmatu (podobnie jak: Wszystko, co rzadko wystepuje jest drogie. Otóż tani mercedes jest rzadkością. Tak więc tani mercedes jest drogi).
Słow "móc" posiada bowiem co najmniej dwa różne znaczenia.
Może znaczyć:
- albo rzeczywistą moc, umiejętność (mogę widzieć, mogę rozumieć, mogę w wolny spsoób decydować)
- albo zwykłą możliwość logiczną, która odpowiada w gruncie rzeczy pewnej niedoskonałości, czy słabości (mogę upaść, mogę coś stracić, mogę umrzeć).
Już dość dawno temu, święty Tomasz z Akwinu, który nie miał raczej problemu z logicznym myśleniem, stwierdził, że
- kiedy mówimy, że "Bóg nie może" umrzeć, czy dokonać samozniszczenia, czy chcieć czegoś wewnętrznie sprzecznego,
- to nie odmawiamy Bogu żadnej rzeczywistej mocy (1); lecz odmawiamy mu pewnej niedoskonałości (2), wykluczając w ten sposób możliwość pewnej słabości (2), tej niedoskonałości, którą w naszym sofizmacie błędnie wprowadzamy jako rzeczywistą moc (1), co doprowadza do paradoksu.
Podsumowując, wszechmoc w religiach monoteistycznych jest władzą Boga czynienia wszystkiego, co nie jest wewnętrznie niemożliwe, czy sprzeczne. Teologowie twierdzą, że fakt, iż Bóg nie może czynić tego, co jest wewnętrznie sprzeczne, nie wprowadza do mówienia o Nim żadnej niedoskonałości, na tyle, na ile wszechmoc jest doskonałością kiedy obejmuje możliwość uczynienia wszystkiego, co jest logicznie możliwe. A to można nazywać Boga wszechmocnym, pomimo tego że ta jego wszechmoc ma jakieś ograniczenia?
_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.
|
| So gru 26, 2015 22:27 |
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Czy Bóg istnieje? sowaniejestmadra napisał(a): sapper napisał(a): [...]
Cudow nie da sie znajsc, one sie po prostu zdarzaja choc czesto nie zauwazamy ich lub zdarzaja sie nie tam gdzie akurat jestesmy, wiec nie ma co celowo ich szukac, wystarczy wierzyc i poczekac.
Najczesciej zdarzaja sie w najbardziej nieoczekiwanym momencie. No włąsnie - te cuda, skoro według ciebie się zdarzają, to Bóg nie gra w kości, skoro Bóg nie gra w kości, to nie ma wolnej woli. A więc cała twoja wiara katolicka leży w gruzach. Co wolisz? Uznać wolną wolę, czy cuda, bo jedno i drugie się wykluczają. Moglbys nie pisac na forum tuz po graniu w online casino. Zwlaszcza gdy straciles troche kasy. Myla ci sie pojecia, znaczenia, osoby i logika.
|
| So gru 26, 2015 23:50 |
|
|
|
sowaniejestmadra
Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
|
Re: Czy Bóg istnieje? sapper napisał(a): sowaniejestmadra napisał(a): sapper napisał(a): [...]
Cudow nie da sie znajsc, one sie po prostu zdarzaja choc czesto nie zauwazamy ich lub zdarzaja sie nie tam gdzie akurat jestesmy, wiec nie ma co celowo ich szukac, wystarczy wierzyc i poczekac.
Najczesciej zdarzaja sie w najbardziej nieoczekiwanym momencie. No włąsnie - te cuda, skoro według ciebie się zdarzają, to Bóg nie gra w kości, skoro Bóg nie gra w kości, to nie ma wolnej woli. A więc cała twoja wiara katolicka leży w gruzach. Co wolisz? Uznać wolną wolę, czy cuda, bo jedno i drugie się wykluczają. Moglbys nie pisac na forum tuz po graniu w online casino. Zwlaszcza gdy straciles troche kasy. Myla ci sie pojecia, znaczenia, osoby i logika. Zdefiniuj czego tu nie rozumiesz? "Bóg gra w kości" - no o co tu chodzi? To chyba proste. To taka przenośnia - nie bierz tego dosłownie chłopie.
|
| N gru 27, 2015 8:33 |
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
Re: Czy Bóg istnieje? JedenPost napisał(a): Askadtowiesz napisał(a):
Hm, ale skoro Bóg moze wszystko, to taki kamień (możliwosc jego podniesienia) byłby wyjątkiem.
Moim zdaniem sprzecznosc jest nierozwiązywalna.
Nie rozumiem, gdzie widzisz sprzeczność. Bóg może zrobić wszystko co chce - Bóg tworzy kamień, którego nie może podnieść i którego nie będzie podnosić. W czym problem? Zakładasz, ze Bóg z góry określi iż stworzy kamień, którego nie potrafi podnieśc. Ale intencja wyjściowego pytania wydaje się inna: stworzyc kamień, którego nie będzie w stanie podnieść (czyli nie dlatego ze nie chce, ale ze nie potrafi).
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| N gru 27, 2015 16:21 |
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
Re: Czy Bóg istnieje? Ja przecież mówie własnie o kamoieniu, kórego podniesc nie może. Tyle, że to nie koliduje z wszechmocą rozumianą jako zdolność robienia wszystkiego co się chce, bo Bóg stworzy ów kamień-którego-nie-może-podnieśc jedynie wtedy, gdy nie będzie zamierzał go podnosić.
...bo przyznasz chyba, że postępowanie w inny sposób byłoby idiotyzmem?
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| N gru 27, 2015 16:25 |
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
Re: Czy Bóg istnieje? medieval_man napisał(a):
Podsumowując, wszechmoc w religiach monoteistycznych jest władzą Boga czynienia wszystkiego, co nie jest wewnętrznie niemożliwe, czy sprzeczne.
Wyglada na to, ze człowiek decyduje co dla Boga jest wewnętrznie niemożliwe czy sprzeczne. Dosc ciekawe ujęcie. Natomiast co do kamienia- dlaczego miałoby to byc wewnetrznie sprzeczne czy cos w tym rodzaju? Człowiek buduje sobie cos z cegieł i w pewnym momencie uzyskuje masę, której juz nie jest w stanie podnieść samodzielnie. Bóg nie buduje z cegieł ale stwarza. Pytane brzmi: czy i dla niego istnieje granica (obiektywna). Co tu ma byc sprzecznego lub niemożliwego z defiinicji?
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| N gru 27, 2015 16:35 |
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
Re: Czy Bóg istnieje? JedenPost napisał(a): Ja przecież mówie własnie o kamoieniu, kórego podniesc nie może. Tyle, że to nie koliduje z wszechmocą rozumianą jako zdolność robienia wszystkiego co się chce, bo Bóg stworzy ów kamień-którego-nie-może-podnieśc jedynie wtedy, gdy nie będzie zamierzał go podnosić.
...bo przyznasz chyba, że postępowanie w inny sposób byłoby idiotyzmem? To ze nie chce, jest tylko jednym z wariantów. Drugie wariant jest taki ze chce. Dlaczego mielibysmy ograniczac Bogu warianty?
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| N gru 27, 2015 16:39 |
|
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
|
Re: Czy Bóg istnieje? Bo w tym drugim Bóg jest idiotą, co raczej kłóci się z Jego definicją.
_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| N gru 27, 2015 17:05 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
