Jakoś robi to za wolno? Bo czemu dopuszcza by ktoś wyrósł na przestępcę.

Trzeba by sprecyzowac znaczenie madrości. Z pewnościa jest inteligentny. Widać jednak pycha i chęć władzy, stania się jak Bog albo i więcej zdominowały go. Oczywiście w pewnej skali mamy podobne sytuacje w historii ludzkości. Ludzie wybitnie intelignetni, zdolni piekni i bogaci zrujnowali swoje zycie bo ulegli chęci władzy, sławy, bogactwa.

Szatan wydaje się ze popadł w pewna manie władzy, bycia czczonym jak Bog. Zobaczmy kuszenie Jezusa na pustyni, Szatan gotowy jest oddac wszystkie krolestwa świata zaby tylko zobaczyc Boga (Jezusa) oddającego mu hołd.

Jako ciekawostke podam też przykłąd z dosyc znanej ksiązki "Swiadectwo egzorcysty". Książka jest wywiadem ze zanym włoskim egozrcysta Ks. Gabrielem Amorthem. Zacytuję fragment:
"W czasie egzorcyzmów, gdy mówiłem demonowi: "Ty jesteś najgłupszym ze wszystkich istot żyjących, ponieważ z całą swoją inteligencją przebywałeś w niebie i spadłeś do piekła. Jeśli mógłbyś wrócić, co uczyniłbyś?"; zawsze mi odpowiadał, że dokonałby tego samego wyboru."

"Jaka postawa diabła, z którą ksiądz się spotkał, poruszyła księdza najbardziej?

Uważanie siebie za mocniejszego od Boga. Demon rości sobie prawo do bycia silniejszym od Boga. "My przeciwstawiliśmy się nawet Jemu, zbuntwaliśmy sie także przeciw Niemu", złe duchy pojmują to jako znak, że są potężniejsze od Boga. Pycha demonów jest tak wielka, że ich sytuacja jest stanem nieodwracalnym."

A skąd wzięła się pycha u tych demonów? Bóg nie wiedział kogo tworzy i jakie będę tego konsekwencje?

Wiedział. Ale dał im wolny wybór. One czuły miłość tak jak wszyscy, tyle, że ich miłość była została w końcu skierowana tylko do siebie.

Tak się dziwię bo nie mogę pojąć jak można w wolny sposób czynić coś złego.
Mam wrażenie, że niekiedy wola nie pochodzi od nas. Bo to nie my stworzyliśmy siebie takimi, że np niekiedy odczuwamy głód i mamy wolę jedzenia. Zastanawiam się jak się mają do "wolnej" woli inne potrzeby.

Nie każdy ma takie same potrzeby. Np ja nie mam potrzeby władzy ani wielkich pieniędzy. Stąd nie grozi popełnienie grzechów którymi mógłby sie posłużyć do zdobycia tych "wartości"
Ale jeśli ktoś ma takie potrzeby. Ma je zwalczyć? A jeśli jego kiepski rozum mówi mu ze to nic złego iść po trupach do pieniędzy i władzy?

Czy ma takie potrzeby i czy jest głupi z własnej winy? Kiedy wybrał? Czy nie był zdeterminowany m.in wychowaniem.

Czy człowiek który czyni zło był kiedykolwiek wolny?

To jest właśnie największy dowód wolności. Chociaż zostały stworzone w dobrym świecie przez dobrego Stwórce to nie musiały żyć jak On.

Bogu zależy na wolności swoich stworzeń. Nie unicestwił tych zbuntowanych bo dał im wolność a ponadto nie chciał aby inne pozostały Mu wierne ze strachu przed zagładą. Bóg pragnie miłości i wierności ale z wolnego wyboru stworzeń. Chce być kochany za to jaki jest, za to że jest dobry.



Był. Ale jak grzeszy albo zaczyna pragnąć zła zaczyna się robić niebezpiecznie dla duszy. Jezus mówi że każdy kto grzeszy staje się niewolnikiem grzechu. Trwając w grzechu oddajemy swoją wolność Szatanowi chociaż tłumaczymy sobie że właśnie wtedy jesteśmy wolni bo nikt nam nic nie zakazuje, że Bóg nie będzie nam mówił co mamy robić a czego nie. Stawiamy się Bogu .... zupełnie jak demony.



Wina rzadko jest skoncentrowana w jednej osobie. Tak jak mówisz wychowanie, otoczenie mają wpływ na człowieka. Przy każdy grzechu współwinnym zawsze jest szatan. Bóg sądzi sprawiedliwie i bierze pod uwagę wszystkie możliwe okoliczności łagodzące. Mówi się, głupota i duchowa ślepota jest pewna okolicznością łagodzącą na sądzie. Jednak Bóg daje jakieś światło, w życiu pojawiają się decyzje i wybory. Niestety każdy kolejny zły wybór utrudnia podjęcie dobrego przy następnym wyborze.

Należy pamiętać że poza winą jest również cos takiego jak konsekwencja grzechu.

Grzeszysz? Dlaczego Bóg stworzył kogoś tak "głupiego" - ahh, ta wolna wola

Żeby to takie proste było

Skąd się biorą złe wybory skoro nasza wola jest wolna? Widać mamy pewne ograniczenia wolności woli i czasem czy zrobimy coś dobrego czy złego to i tak wynika to z woli ale czy z wolnej?
Czy ona jest nasza do końca skoro wpływa na nią tyle zewnętrznych czynników? Czy wola jest wyłącznie nasza?

Wydaje mi sie ze człowiek dopiero w trakcie życia uwalnia swoją wolę. Nie ma jej danej ot tak.

Było tutaj pytanie o podobieństwo Boga i człowieka, postaram się wedle możliwości, krótko na nie odpowiedzieć. W Biblii hebrajskiej we fragmencie o stworzeniu człowieka na Boże podobieństwo występują obok siebie dwa synonimiczne wyrazy SALEM(OBRAZ) i DEMUT(PODOBIEŃSTWO) wyrażają one zasadniczo to samo. Autor hebrajski posłużył się tym zabiegiem z dwóch powodów.
1. Chciał przekazać żeby równości Boga i człowieka nie pojmować zbyt dokładnie
2. Chciał podkreślić wierność odbicia (przy jednoczesnym braku identyczności)
Człowiek został stworzony by panował nad światem i zwierzętami. Będąc obrazem Boga człowiek musi odtwarzać dwa podstawowe działania Boga
1. Odtwarzać Jego ojcostwo ( poprzez zapełnianie ziemi)
2. I naśladować Jego panowanie (poprzez poddawanie bytów pod swoją władzę)
Człowiek spełnia to dzięki swojej mocy, rozumowi i wolnej woli. Można więc pomyśleć że jeśli człowiek ma panować, to w ogóle nie jest zależny od Boga. Nic bardziej mylnego. Popatrzmy choćby na starożytne cywilizacje. Królowie byli rzeczywistymi władcami, nie mogli jednak oni panować nad całym imperium. Mieli oni swoich namiestników, którzy odpowiadali za mniejsze obszary terytorium. Ci namiestnicy, choć rzeczywiście panowali nad własnym terenem to jednak zależni od swojego władcy, musieli panować zgodnie z jego prawami i założeniami. Można na tym przykładzie stwierdzić że człowiek jest jakby namiestnikiem Boga, panuje nad światem ale wedle Bożego zamiaru.

Padło tutaj pytanie o podobieństwo Boga i człowieka, postaram się wedle możliwości, krótko na nie odpowiedzieć. W Biblii hebrajskiej we fragmencie o stworzeniu człowieka na Boże podobieństwo występują obok siebie dwa synonimiczne wyrazy SALEM(OBRAZ) i DEMUT(PODOBIEŃSTWO) wyrażają one zasadniczo to samo. Autor hebrajski posłużył się tym zabiegiem z dwóch powodów.
1. Chciał przekazać żeby równości Boga i człowieka nie pojmować zbyt dokładnie
2. Chciał podkreślić wierność odbicia (przy jednoczesnym braku identyczności)
Człowiek został stworzony by panował nad światem i zwierzętami. Będąc obrazem Boga człowiek musi odtwarzać dwa podstawowe działania Boga
1. Odtwarzać Jego ojcostwo ( poprzez zapełnianie ziemi)
2. I naśladować Jego panowanie (poprzez poddawanie bytów pod swoją władzę)
Człowiek spełnia to dzięki swojej mocy, rozumowi i wolnej woli. Można więc pomyśleć że jeśli człowiek ma panować, to w ogóle nie jest zależny od Boga. Nic bardziej mylnego. Popatrzmy choćby na starożytne cywilizacje. Królowie byli rzeczywistymi władcami, nie mogli jednak oni panować nad całym imperium. Mieli oni swoich namiestników, którzy odpowiadali za mniejsze obszary terytorium. Ci namiestnicy, choć rzeczywiście panowali nad własnym terenem to jednak zależni od swojego władcy, musieli panować zgodnie z jego prawami i założeniami. Można na tym przykładzie stwierdzić że człowiek jest jakby namiestnikiem Boga, panuje nad światem ale wedle Bożego zamiaru.

Jak pozbywać się złych cech np. zbytniego egoizmu? Właściwie o odpowiedź na to pytanie mi chodziło. Inaczej: Skąd wziąć dobrą wolę. Poprawne wnioski o sensowności danego działania nie zawsze przekładają się na chęć, odczuwanie, że chcę ( wolę).

skoro wiedział co będzie po co dawał wolny wybór ? żeby zobaczyć jak jest mądry i przekonać się "o taki jestem mądry stworzyłem coś o czym wiem że będzie takie a nie inne i jest , o jaki ja mądry Bóg"

po co wolna wola skoro zanim ją bóg dał wiedział co się stanie ?

taki boski sadomasochizm ? a dobrze im tak niech sobie grzeszą wtedy usidlę ich kazaniami, zakazami i moralnym kręgosłupem dam im Biblię i Jezusa, chociaż i tak wiem że on umrze za ich grzechy , hmmmmm o tak zabiję go swojego syna aby pokazać jak ich kocham....

Czy Bóg w pojęciu ludzkim to nie scenarzysta który wie jakie jest zakończenie filmu życie ?
Brak sensu i logiki dla sadomasochizmu boskiego, to jakaś zabawa w "masz wolną wolę" ?

ot psikus dla ludzi żeby im się nie nudziło