Sam napisałeś, że byłoby to trochę niesprawiedliwe wobec tych, którzy się muszą starać o niebo, a ja Ci tylko przypomniałam, że tak właśnie jest: że są tacy, co od razu "rodzą się" w niebie i nie muszą o nie starać.

Więc teraz przeczysz sam sobie.



A to też byłoby chyba niesprawiedliwe, bo co takie dziecko winne, że mamusia miała poronienie.



Co to jest mniejsza albo większa pełnia? Powiedz po prostu, że jeden dostanie więcej, a drugi mniej. Moe czasem dałoby się to usprawiedliwić, ale nie w wypadku tych - jak dzieci poronione - co po prostu nie mieli innej możliwości.



Dla kogo? Pomińmy przypadki, kiedy matka o siebie nie dbała itp. Ale co zrobić z przypadkami, kiedy bardzo chciała mieć dziecko, bardzo chciała donosić ciążę i robiła wszystko w tym celu.

No ale nawet gdzyby i to miała być jakaś nauczka dla matki (chociaż okrutna i nie rozumiem jej sensu - a nauczka bezsensowna nie może być nauczką), to dlaczego takie dziecko ma w niebie otrzymać mniej szczęścia (czy "mniejsze naczynie")?



Myślę, że nie jest to "wiadome", a tylko się w to bez żadnych dowodów wierzy.

Wyraźnie napisałem.



Dziecko jest nieświadome tego, a i tak dostanie pełnię tego, co jest w stanie dostać w Niebie, przypuszczam, że bez żadnych trudów.



Jeden dostaje więcej, bo jest w stanie dostać więcej, drugi dostaje mniej, bo nie jest w stanie dostać tyle, ile ten pierwszy. Dostajemy tyle, ile nam na to wiara pozwala.

Nie mieli innej możliwości, ale nie byli świadomi tego, a i tak będą w Niebie.



Nauczka dla tej kobiety. A ta nauczka nie musi być za to, że się starała utrzymać ciążę i urodzić dziecko, tylko za swoje życie. Za swoje czyny, za oddalenie się od Boga.



" Ból jest potrzebny. Niewielu to rozumie. Ale tak jest. Niektórzy utrzymują, że ból jest użyteczny. Ale nie rozumieją absolutnie nic. Ponieważ użyteczność sugeruje zawsze coś dodatkowego, podczas gdy ból jest po prostu niezbędny ! " ( L. Bloy )

" Kochaj zawsze ból, który oprócz tego, że jest dziełem boskiej mądrości, objawia nam jeszcze lepiej dzieło Jego miłości. "
( O. Pio )

Te słowa same mówią za siebie.

Wiara jest jakby naczyniem, jakby drzewem, które wzrasta cały czas.
Każdy w Niebie otrzyma największe szczęście dla siebie. Można nawet powiedzieć, że większego szczęścia nie pojmuje i nie może otrzymać od Boga, ponieważ nie jest w stanie przyjąć go i nie potrzebne mu jest, ponieważ ma wszystkiego pod dostatkiem.
To tak jakbyś chciała do wiadra 5 litrowego wlać 6 litrów.



Właśnie na tym polega wiara.
Bóg jest od nas nieskończoność razy mądrzejszy. Więc jak my możemy uważać, że jest on niesprawiedliwy, jeśli nie pojmujemy wszystkiego? Bóg nie patrzy na to, aby tutaj nam było świetnie, jak najlepiej, tylko aby nam Tam było jak najlepiej. Patrzy na sprawy niebieskie, a nie na ziemskie, bo na ziemi życie się nie kończy. A raczej życie na ziemi jest przygotowaniem do życia wiecznego.

Przymioty Boga:
Wszechwiedzący
Wszechmocny
Wszechobecny
Najsprawiedliwszy
Wieczny
itd. itd. itd.

I Właśnie dzięki wierze będziemy zbawieni.

Jak to nieświadome? To by znaczyło, że to dziecko w niebie nie będzie znało prawdy o sobie! Czy uważasz, że niebo jest jakimś gigantycznym oszustwem? Bóg daje jednym więcej, a innym mniej, ale oni są tego nieświadomi?



To w niebie będzie różna wiara? Jedni będą mieli lepszą a inni gorszą? Ja dotąd słyszałam, że wszystcy będą jedno, bo Bóg będzie wszystkim we wszystkich.



Czyli Bóg się posługuje dzieckiem jako narzędziem nauczki? Jesteś pewien, że to Bóg a nie Szatan?



Niczego nie mówią, chyba że sugerujesz że w niebie będzie ból i to poronione dziecko będzie w niebie boleć nad swoją sytuacją, na którą nie miało wpływu. Ale czy to na pewno niebo?



No dobrze, ale dlaczego takie dziecko ma mieć mniejsze wiadro? A jeśli to nie ma znaczenia, jakie kto ma "wiadro", to w takim razie wracamy do początku - najlepiej od razu "narodzić się" w niebie.

W niebie pozna prawdę o sobie.



Mówisz, jakby Niebo było takim fizycznem miejscem. Jest to stan. Jakie nasze życie, taka nagroda w Niebie. Jedni są wielkiej wiary, inni są małej wiary. Jeśli np. o coś prosimy Boga i nie dowierzamy w to, że zrobi coś dla nas, wtedy nie zrobi. Jeśli nie wierzymy w cuda Jezusa, wtedy ich nie doświadczymy. Tak jak nie wierzyli w cuda Jezusa w Nazaracie. Wtedy Jezus powiedział, że nie będzie tam czynił cudów.
Tak jak w Niebie, tak i na ziemi.

Być jednością z Bogiem, a mieć większą lub mniejszą wiarę to różnica.

Wtedy już wszystko będzie wiadome. Ale nasza wiara na ziemi nie opiera się na namacalnych dowodach. Chociaż można takie spotkać.



Szatan człowiekowi nie daje nauczek. To Bóg dopuszcza zło na ziemi i się posługuje nim, dla późniejszego Dobra człowieka.
"Nie ma tego złego, co ma by na dobre nie wyszło."



O czym Ty mówisz ?
Mówię o bólu na ziemi, który jest udoskonaleniem.
W Niebie nie ma bólu, nie ma łez, nie ma trosk.
Być może te dziecko tam wzrasta duchowo. Być może ma troszkę inaczej niż wszystkie dusze żyjące na ziemi.



Ma znaczenie. Tak zresztą pisze w Biblii.
Np. Lucyfer zazdrościł człowiekowi wolnej woli.

"Anioły jednego tylko nam zazdroszczą: tego, że nie mogą cierpieć dla Boga. Jedynie ból pozwala powiedzieć z całą pewnością duszy: Mój Boże, widzisz dobrze, że Cię kocham!" (O. Pio)

Te dzieci też na pewno w jakimś sensie cierpią, że nie wyszły na świat. Więc te słowa mogą do nich również pasować.

Jednak myślę, że człowiek, który żyje tutaj, świadomie o tym wie, że ma wolną wolę i świadomie wybiera Boga lub go odrzuca (wybierając szatana).

Jest to czymś lepszym, a przynajmniej według mnie(bo w końcu Bóg tak stworzył człowieka) aniżeli pójście prosto do Nieba.

No to się dowie, że ma "mniejszą pełnię" - bez swojej winy.

A wcześniej pisałeś, że poronione dziecko w niebie jest nieświadome tej niesprawiedliwości.



Ale tego nie można odnosić do dzieci poronionych, bo one od razu "narodziły się" w niebie.

Więc ta regułka nie obejmuje wszystkich.



No to od jutra grzeszę - skoro i tak na pewno wyjdzie to na dobre!



No to jak to się ma do poronionych dzieci?



No teraz zaczyna się coś konkretniejszego. A na czym polega to "troszkę inaczej"?




Jeśli ma znaczenie to jest to niesprawiedliwość, że niektórzy bez własnej winy dostali mniej



Gdzie cierpią? Przecież chyba nie w niebie?




Już to mówiłeś, ale jeśli jest to czymś lepszym, to znaczy, że dzieci poronione bez swojej winy mają gorzej. A to niesprawiedliwie.

Nikt dokładnie nie wie, co się dzieje z dziećmi nienarodzonymi i jak ma się do tego nagroda w Niebie.

Możemy jedynie się opierać na słowach Jezusa, że do dzieci należy Królestwo Boże.

Więc już z tej nie stuprocentowej pewności można stwierdzić, że mamy szczęście, że się urodziliśmy i że żyjemy tutaj.

Jak Ty wolałabyś iść odrazu z łona matki do Nieba, to w takim razie musisz chyba żałować tego, że tutaj żyjesz.


Tu chodzi o takie przypadki. Np. ludzie, którzy zuchwale grzeszą i mają gdzieś Boga i cały czas się będą czuć z tym "dobrze", to myślisz, że jeśli nigdy ich nic złego nie spotka, to zmienią swoje życie?

Nigdy nie zmienią bo będzie im dalej "dobrze".

Bóg daje nam znaki, doświadczenia na opamiętanie się.



Wiadome jest, że w momencie ta dusza nie jest odrazu w Niebie. Tylko jest czas przejścia. Być może to jest chwilowy Czyściec.
Nie mam pojęcia. Bóg to tylko wie.



Nie wiem, zresztą nikt nie wie z ludzi na ziemi. Chyba, że ktoś w objawieniu się dowiedział.



Sprawiedliwe jest na pewno, a właśnie do końca nie wiadomo jak z nimi jest.


Wyżej napisałem przypuszczenie.


Lepiej tą sprawę zostawić miłosierdziu Bożemu.

A Ty byś nie chciał od razu w momencie "narodzin" ujrzeć Boga? Czemu zwlekać?



No tak. Tak to się musiało chyba skończyć

Bo tak tu często jest: niewiedza, niepewność, przypuszczenia itp.

To jeszcze jeden argument za tym, by chcieć od razu się "narodzić" w niebie!!!

Ja bym chciał według woli Bożej.


Dla mnie to nie jest argument. Ja wolę tutaj poznawać Boga. I mając wolną wolę, wybrać Go !

Każdy może mieć swoje zdanie na ten temat.

No i jesli im tak dobrze i nie chcą się zmieniać, i chcą, żeby nadal im było dobrze, to dlaczego Bóg nie zostawi ich w spokoju, w końcu tak dużo mówi się o wolnej woli, dlaczego doświadcza ich np. kosztem życia ich dziecka, jak to pisaliście wcześniej?

Bogu zależy na każdym człowieku na ziemi. Nawet na największym mordercy. A jeśli ktoś cały czas grzeszy i nic go nie obchodzi i niby czuje się "dobrze", to te "dobrze" nie będzie trwać długo. Bo będzie człowiek schodził cały czas na głębsze dno.
Lepiej jeśliby człowieka spotkała najgorsza kara tutaj, która mogłaby go uratować, niż jeśliby miało go spotkać piekło. Bardziej okrutnej kary nie ma, bo jest to całkowite odcięcie od Boga na zawsze.
Bóg nie chce, abyśmy wybierali tą złą drogę i nią szli aż pomrzemy na wieki. Dlatego przez różne wydarzenia życiowe, które nam zsyła, chce, aby człowiek się opamiętał.
Niektórzy jednak są tak ślepi, że nic nie dostrzegają i dalej idą drogą zła, która prowadzi donikąd.
Jednak nie wszyscy wiedzą, że taka kara dla człowieka tutaj na ziemi, może uratować mu życie. Sam kiedyś nie umiałem się pogodzić z karą daną mi przez Boga, która jak się po dłuższym czasie okazało, zmieniła moje życie.

A gdyby mozna cofnac czas i kary uniknac, wolalbys nie?

Prawdziwie wierzący akceptują wszystko hurtem. Bo skoro coś było, to znaczy ostatecznie, że taka była wola Nieba.

A z nią się zawsze zgadzać trzeba

Rozumiem Twój sposób myślenia, ale nie mogę się pogodzić z metodami wybieranymi przez Boga, tego, który każe nam czynić dobro i kochać, czy naprawdę my ludzie, jesteśmy tak tępi, że przemowić do nas można tylko przez nieszczęscia i kataklizmy? Czy gdyby komuś nagle /wrecz cudownie/ polepszyło się życie, zdrowie, może nawet wygrałby w Lotto, dostał dobrą pracę, wszystko zaczełoby się układać i stałoby się to wszystko hurtem - tak, że nie wątpiłby niemal w jakąś cudowną ingerencję - czy w ten sposób nie mogłby wrócić do Boga? Przecież Bóg jesli jest wszechmogący mogłby przemowić w dobry sposób, a nie robi tego na ogół.

No tak, faktycznie, wygranych na loterii jest zdecydowanie mniej niż nieszczęśliwych wypadków.

Ale może to nasza wina?

Może powinniśmy dać Bogu szansę i po prostu organizować więcej loterii

Owszem. Nie zauważamy "szczęśliwych wypadków, uważając je za normalne. Na zasadzie:

Szlachetne zdrowie,
nikt się nie dowie,
jako smakujesz,
aż się zepsujesz.

Wygrana na loterii przyciąga naszą uwagę z powodu zaangażowania. Wiele osób o niedorozwiniętych umysłach chcą ją przyciągnąć "siłą i godnością osobistą".