Hm... Chyba z katolickiego punktu widzenia, ta dziewczyna - Anneliese Michel - była opętana przez demony, a wg Kościoła to nie ten sam rodzaj istot, co duchy zmarłych.

Ale skoro już jesteśmy przy temacie, Anneliese mogła moim zdaniem w silnym stopniu doświadczać tego, co nazywamy stanami mistycznymi. A kwestia tego, czym były spowodowane - siłą z zewnątrz czy może wolą przyjęcia ekspiacyjnego cierpienia, którą deklarowała pobożna Anneliese? A może jednym i drugim? Nie jestem pewna.

Kaloryferze, własnie Wierzba już poruszyła tę kwestię - istoty o imionach Hitler czy Judasz mogłyby być jedynie duchami zmarłych, demony jako upadłe anioły chyba mają swoje imiona, poza tym imiona te wyjawiały same demony, które jak uczy KK za przywódce mają szatana - ojca kłamstwa, jak mowi Biblia, czyli ich odpowiedzi wcale nie muszą, a wg mnie wcale nie są wiarygodne. Więc nie bardzo wiem co o tym mysleć.

Co do kwestii imion to istnieją dwie koncepcje: że są to faktyczne imiona tych duchów, lub są to imiona symboliczne, czyli dany duch 'integruje' się osobą która za życia nosiła takie imię i czyniła jakieś zło. Np. ów Hitler, jako morderca, niszczący inne rasy w imię jedynej słusznej, był tam jakiś ksiądz, który sprzeniewierzył się swoim święceniom jako zdrajca, a nawet jeden się przedstawił - Kain i to wzbudzało najwięcej wątpliwości, bo czy Kain żył naprawdę? Czy to tylko postać symboliczna? Mieliśmy na wydziale konferencję swego czasu o opętaniach i było to niedługo po emisji tego filmu o niemieckiej opętanej i jako, że ks. Andrzej Trojanowski, współtwórca tego filmu, egzorcysta jest ze Szczecina (miałem okazję kilka lat z nim działać w duszpasterstwie) też był i on właśnie raczej przychylał się do tej drugiej koncepcji - imion symbolicznych, oddających jakieś cechy jakimi się charakteryzują dane duchy.

Wniosek z tego - nawet demony mają nicki :D

O duszy i o duchach możecie sobie poczytać na moim blogu, a dokladnie tutaj: o duszy: http://bodhisattva.blog.onet.pl/Dusza,2,ID375865852,n, zas o duchach i praqwdziwych imionach tutaj: http://bodhisattva.blog.onet.pl/Aspektologia-demony-sa-wasze,2,ID376166702,n

Zacytuję siebie gdy pisalem o imionach demonów: "Chcesz mieć spokój? W każdej chwili możesz przerwać każde przedstawienie! Ale tylko wtedy, gdy zrozumiesz, że jest to tylko i tylko przedstawienie wykreowane przez samego Ciebie! I oto jest prawdziwe imię Demona!"

Kościół nigdy nikogo nie sądzi więc nie ma takich stwierdzeń że Hitler , Stalin zostali potępieni , sąd należy do Boga , inna sprawą jest to , że dusze potępione nie zjawią się na ziemi (przypowieść o Łazarzu i bogaczu) a już na pewno żadna dusza nie zjawi się na życzenie człowieka podczas różnych praktyk wywoływania duchów , przychodzą demony aby skołować grzeszników podając się za ich krewnych , zmarłych znajomych . Sama próba wywoływania duchów jest grzechem ciężkim.

Z tym to jest ciężka sprawa, bo jeśli to niby choroba umysłowa, to jaka?
Jaka choroba umysłowa potrafi dać człowiekowi nadzwyczajną (jak na daną osobę) siłę, czasami znajomość innych języków, modulująca głoś do niespotykanego do tej pory tembru (dla danej osoby) itd.

Uważam, że owe duchy to negatywne astrale ludzi żyjących na kiedyś na tym świecie - stąd wymienianie imion i wydarzeń historycznych.

Ciekawi mnie jedno, czemu zawsze słyszę że to jakaś niewiasta została opętana, a jeszcze nigdy nie usłyszałem o opętaniu mężczyzny.
Ilekroć słyszę o opętaniu to jest to opętanie chrześcijanina, a co z innymi ludźmi wyznającymi inne religie, ich złe duchy się nie imają?
I czasami opętane zostają osoby pobożne, praktykujący chrześcijanie, jak mam to rozumieć?
Że wasz Bóg wystawia te osoby na próbę czy co?

Bo swoje źródło informacji masz w filmach . Opętanie może dotyczyć wszystkich : dzieci , kobiety , mężczyzn . Tylko opętanie to już skrajność i występuje bardzo rzadko , są ciekawsze instrumenty oddziaływania demonów na człowieka bardziej skuteczne , a opętanie to toporne bardzo prymitywne narzędzie.


Po pierwsze opętanie nie dotyczy jedynie chrześcijan wystarczy odrobina dobrej woli aby poszukać w youtube. Po drugie , było wielokrotnie dlaczego rzekomo to nie dotyczy ateistów:



Chodzi ci zapewne o przypadek Anelise Michel ale tam o inne rzeczy chodziło niż o proste opętanie ale należy poczytać , poszukać .Tam było coś jak cierpienia za innych , przyjęcie cierpienia , akt woli. Innego przypadku opętania nie znam z jednego prostego powodu człowiek żyjący "sakramentami" nie zostanie opętany bo jest chroniony przez Boga. Kiedyś słuchając jednego z egzorcystów powiedział on ciekawe porównanie człowiek żyjący zgodnie z słowem Bożym przyjmujący eucharystię , przystępujący do sakramentów pokuty (spowiedź, sakrament pokuty i pojednania) jest jak dziecko w rekach ojca a na dole u jego nóg szczeka pies (który przedstawia demony) jeżeli człowiek odrzuci tę Bożą miłość , odtrąci Boże ręce znajdzie się na ziemi i ten piesek go porani , pokaleczy.

bo gdzie indziej jest to uznawane za chorobę psychiczną i normalnie leczone. ale w niektórych miejscach na świecie uznawane jako opętanie i nagłaśniane medialnie.

Poraz kolejny słyszę takie radosne tezy. Będę wdzięczny jeżeli chodź raz ktoś mnie skieruje do badań na podstawie których wyciągnięto takie wnioski.
Jeżeli nie ma takowych to bardzo proszę o wyraźne zaznaczenie że " jest to prywatna teza wynikająca w wiary autora tezy".

Pozdrawiam.

kaloryferze, przypominam, że jesteś na forum wiara.pl i tu dyskutuje się o wierze. Zatem nie licz na to, że każdy będzie przed swoim postem pisał, że to jego przekonanie wynikające z wiary, gdyż nie ma w kwestiach wiary empirycznych dowodów! Zatem jeśli nie podoba Ci się "gadanie" o wierze, bez dowodów nauk szczegółowych, to chyba, Twoje bycie na tym forum nie ma sensu. Na racjonaliście, z pewnością będą mieli dowody...

1. szumi czy bycie na forum wiara.pl oznacza że każde zdanie jest wyznaniem wiary?
2. Na tym portalu jest dyskusja nad tym czy teologia jest nauką i ktoś powiedział, że jest nauką bo ma swoje narzędzia badań i swój przedmiot. I moje pytanie było prośbą o sprecyzowanie przy pomocy jakich narzędzi autor doszedł do takich a nie innych wniosków?
3. Naród wybrany i apostołowie z tego co mi wiadomo mieli empiryczne dowody...

Przepraszam nie podałem źródła to jest z wywiadu z egzorcystą zakonnikiem o. Benedyktem Barkowskim.


Musiałbyś się udać do takowego księdza (egzorcysty) w każdym dekanacie jest wyznaczony ale na pewno na takie "eksperymenty" , że ty będziesz brał udział podczas egzorcyzmów się nie zgodzi.
- źródło o. Bogdan Słyś - zakonnik, egzorcysta diecezji legnickiej

Jako że nie wierzę w istnienie demonów - w znaczeniu katolickim - to taka teoria też wydaje mi się prawdopodobna. Oczywiście, jeśli byśmy przyjęli, że mamy do czynienia z opętaniem, a nie z nieznaną chorobą psychiczną. Bo doprawdy, niektóre stany towarzyszące opętaniom ciężko wyjaśnić. Nawet odwołując się do teorii, że człowiek "opętany" sam sprowadza na siebie dramatyczne doświadczenia duchowe poprzez jakiś mechanizm w podświadomości.



Imają się, ale dla nich nie są to złe duchy. Poszperaj trochę o religiach, gdzie pojawia się element szamanizmu, albo o kulcie Voodoo, który ma zresztą parę ciekawych odmian. Tam opętanie jest przyjmowanie niejako dobrowolnie podczas pewnych ceremonii, a wyznawcy wierzą, że wstępuje w nich wówczas duch zmarłego lub bóstwo. Poprzez takie praktyki w tych religiach dokonuje się np. uzdrowień, choć to wciąż kwestia dyskusyjna, czy to rzeczywiście stany opętania, czy innego rodzaju odmienne stany świadomości.



Z tego, co wiem, w kwestii potencjalnego opętania (?) dany człowiek ma najpierw obowiązek skontaktować się z lekarzem, a dopiero jeśli on nie znajdzie wyjścia - udać się do egzorcysty, katolickiego czy innego.

Nie rozumiem tego nadal. Wiecie ile ludzi nawróciłoby się gdyby mogli zobaczyć jakiś film z egzorcyzmu?.(prawdziwego)

Tajemnica jest tylko daltego, że szatan wyjawia grzechy? bez żartów:
Szatan: Kowalski nie chodzi do kościoła hahaha
Kowalski: Nie, on to wyjawił!! Nikt nie może się dowiedzieć, Zabraniam o tym mówić!! Nawt jak ktoś by się nawrócił!!

@Szumi
Co do kwestii imion to istnieją dwie koncepcje

Wiecie jak to wygląda dla osoby nie wierzącej? Totalny matrix, wiecie ile trzeba wziąć LSD aby cos takiego wymyślić?