Acro, przecież ja też chodziłem do szkoły. Tego, że w klasach wiszą krzyże nikt nawet nie zauważał !

Poniekąd tak - tzn nie tyle nie czuwa co dajemy mu znać, że jego czuwania nie potrzebujemy, a on na siłe się mieszać nie będzie.

Ja dodam od siebie że znam osobiście wielu ateistów (może nie bardzo wielu, ale wielu) i pytałem się ich co oni myślą o tym - i ani jeden nie powiedział, żeby mu to kiedykolwiek przeszkadzało i że ludzie już nie mają z czego problemów robić.
Jeden powiedział, że cała ta afera wybuchła po to, żeby o tej osobie która to wymyśliła było głośno i żeby znowu się zaczęło o niej mówić.
Taki skandal, żeby wszyscy o kimś mówili i ktoś był na ustach wszystkich.

Co to pierwszego - zgoda. Co do drugiego...
Bo ja wiem? Myślę, że bardziej nadzieję pokładali w koniu, mieczu, karabinie, koledze... Co wy z tą psychologią? A jakby pogładali nadzieję w układzie gwiazd, to domagaliobyście się symbolu astrologii? Do tego historycznie to ci rycerze i żołnierze w różnych Bogacg pokładali te nadzieję. A jakby nie pokładali - to jużbyśmy przegrywali? Jakie szalanei daleko idące wnioski ze słabych przesłanek wysuwasz.
Szamocesz się, zdecyduj się. Wczesniej mial być symbolem sprawiedliwości i wycofałeś się. Podejmujesz mój zakład - ilu respondentów wskaże ci krzyż jako symbol walki o kraj?

Skąd wiesz, że nie przeszkadzało?
Nie nagle, tylko akurat wyszła ta sprawa, pojawiło się narzędzie (wyrok) to wynikła dyskusja.
I uważaj - nie będzie krzyża, zostaniesz zoofilem.
Dura lex sed lex. Pisałem - chcesz podyskutować o sensowności rozdziału państwa od kościoła - to może załóż inny wątek.
Jak potrzebujesz widzieć ciągle przed sobą krzyż, trzeba było zostać księdzem. Albo masażystą. W takie argumenciki chcesz się bawić?

Szkoda, że tu jeszcze nie ma opcji edytuj

Jak myślicie, co by Jan Paweł II Powiedział na to, że ktoś wpadł na pomysł, że w szkołach mają zastać ściągane krzyże?
Myślę, że wkurzyłby się jak Jezus kiedy z świątyni zrobili targowisko.

A ja znam wielu wierzacych i oni mi mówili, że ten krzyż w urzędzie nie jest im niezbędny. Mało tego - w pewnym warsztacie głęboko wierzacy właściciel sam zdjął bo się wkurzył, ze pracownicy klną pod nim jak szewcy.

Powiedziałby: Bogu, co boskie, cesarzowi, co cesarskie...

Jak nikt go tam nie zauważa, to po co wisi?

To na pewno zdanie kościoła, czy tylko twoje?
Ale to chyba lepiej, jak się nie miesza. wmiesza się, i tróję dostanie ktoś, kto nie zasługiwał - ot, taki cudzik. A często zdarza mu się to mieszanie? Na pewno masz w mieszkaniu kilka krzyży - ile razy ci się wmieszał? Bóg ingeruje tylko tam, gdzie są krzyże? Jak to możliwe, że niewytłumaczalnie uzdrowienia pojawiaja się tez np wśród ludożerców?

Niech będzie Jednak podstawowe pytanie pozostaje: dlaczego w konkretnym przypadku mają coś przeciwko, skoro zazwyczaj nie mają. Można twierdzić, że wmówiono im, ale równie dobrze sami mogli dostrzec, że coś jest dla nich zagrożeniem. Mnie to drugie tłumaczenie zdecydowanie bardziej przekonuje, nie wymaga też wprowadzania jakiejś tajemniczej "siły wmawiającej".



Nie, to przypadkiem nie jest i zależność z wiadomym wyrokiem jest widoczna. Natomiast jest to tylko zapalnik, który daje upust niechęci do zachowań danej grupy. Ta niechęć miała miejsce wcześniej, niezależnie od wyroku Trybunału.



Ale może być też tak, że od dawna przeszkadzało, a po prostu nie wiadomo było, że można nie chcieć.

Rozumiem, że jest ważna, mam nadzieję że rozumiesz, że jest miejsce i na krzyże i na godło. To pierwsze w mieszkaniach, jesli taka wola i w świątyniach, to drugie w obiektach państwowych.

Co to za argument, człowieku?
Spróbuj się przejść w nocy po Bronxie - i ja dostaniesz łomot, to będzie argument za zakazem spacerów?
Jeżeli nie możesz funkcjonować bez krzyża na ścianie w zasięgu wzroku, to już twój problem.
To interesujące, że wiesz lepiej, z czym mi się krzyż powienien kojarzyć. Niestety, mnie - podobnie jak pewno 99% Polaków - kojarzy się a konkretną religią i skoro mamy rozdział kościoła od państwa nie może być faworyzowany przez wieszanie go obok godła.

Nie wiem. Gdyby to ode mnie zależało, to by nie wisiał. A po co go ściągać ?



To Ty wprowadzasz "tajemnicze siły", ja nigdzie nie twierdzę że to jakieś "tajemnicze siły", to po prostu media i politycy, działający zupełnie jawnie



Ale my mówimy o uczniach szkoły, dla których "chrześcijanie" to po prostu koledzy z klasy, a krzyż wiszący na ścianie nie jest żadnym przedmiotem uwagi. Wcześniej myślało się raczej - większość społeczeństwa taką religię wyznaje, należy to zrozumieć, trzeba umieć żyć z ludźmi bez względu na to, że ich przekonania są inne. Teraz: nie trzeba tego wcale rozumieć, nie trzeba tego wcale tolerować, tam, gdzie ja muszę być, tam ma nie być krzyża - koniec kropka, naskoczcie mi, wy cholerni chrześcijanie. Możesz się oburzać ŚweetChild, ale tak właśnie będzie.



Raczej: było oczywiste, że nie należy nie chcieć, bo takie ośrodki powinny istnieć i gdzieś muszą powstawać. A teraz ? G*** mnie to wszystko obchodzi, ja nie chcę i już. Nie widzisz tego niebezpieczeństwa ? Ja nie bronię krzyży w szkołach, bo sam uważam, że ich tam być nie powinno. Ale nie mogę zamykać oczu na skutki podejmowania takich działań w taki sposób.

A ja myślę, że w Bogu. Taki człowiek nie myśli - koniu nie przewróć się, czy Karaibie nie zatnij się - tylko myśli - Boże proszę, żeby Koń wytrzymał, Boże, żeby broń nie zawiodła. 9Nie mówię o wszystkich - ale jest takie powiedzenie, że w okopach nie ma ateizmu.

Jako miłośnik astronomii nie mam nic przeciwko
A tak na serio, to gdyby taka był wiara polski - nie w Boga a w ukłądy gwiazd i z nią ludzie utożsamiali się i walczyli na ustach z znakami zodiaku, myślę, że koło godła wisiałaby flaga UE, oczywiście jak jeszcze UE nie było

Eh.. a u mnie niedaleko jest pomnik harcerzy zabitych przez niemców jak stawiali opór... Po co im robić pomnik i o nich pamiętać? Czy bez nich polska by już nie istniała?
Albo po co w hymnie jest Czarnecki? Bez niego byśmy nie wygrali?
Widzisz, wiara ma jedną wspólną cechę z nienawiścią - umie dodawać sił kiedy zaczyna jej brakować.

Owszem, wtedy się wycofałem bo się pospieszyłem. Ale teraz nie mówię, że krzyż to jest dla nas symbol walki o kraj, tylko, że z krzyżem nasi ludzie walczyli o kraj.

Bo rozmawiałem z wieloma osobami na ten temat w tym z dość grupą ateistów - część nawet nie zauważyła krzyży.
I vive versa - będzie krzyż, jeszcze uwierzysz w Boga - tragedia.

Hmm, w sumie to nie byłby taki głupi pomysł, pytanie tylko czy dyskusja nie ograniczy się do 4 zdań - 2 racje moje i 2 twoje - bo na 1 rzut oka nie wygląda mi to na temat nad któym rzeczywiście można sporo dyskutować, chociaż...

Nie che się bawić w takie argumenty - chce wiedzieć dlaczego on cie napawia - niechęcią - czy tym co tam napisałeś.

Ale ja też nie uważam, ze jest on koniecznie niezbędny - tak samo jak godło czy hymn - bez tego też da się żyć - tylko taki obojniakowo jakoś.

No właśnie, dlatego są nie każe za karę zdrowasiek odmawiać. Nie karze też pismem świętym czy innymi rzeczami.
Nie widzę w wiszącym krzyżu "oddawania Boskości cesarzowi"

Co najmniej moje
Tam gdzie jest mniej symboli i rzeczy związanych z Bogiem tam "łatwiej" mają się złe duchy.

Jeżeli się wmiesza to na pewno się tak nie stanie.

Oj bardzo dużo.

Nie tylko - policja też nie ingeruje tylko tam, gdzie jej drzwi otwierają, ale otwieranie drzwi jest mile widzane.

A tego nie rozumiem.

A jeżeli ty w okolicy krzyża to twój problem - może jesteś opętany?
Bo dziwne jest dla mnie żeby ktoś na widok krzyża czuł się źle.
Krzyż to nie swastyka przecież i nie utożsamiamy to z Hitlerem tylko min, z JPII, z św Franciszkiem i innymi świętymi. No chyba, że ktoś jest fanatykiem i kojarzy mu się tylko i wyłacznie z krucjatami - to powiniene w końcu zrozumieć, że średniowiecze się skończyło - co sam tak często powtarza.

No oczywiście, że lepiej wiem z czym mi się mój symbol religijny kojarzy i z czym pwoinien się kojarzyć innym.
No i skoro kojarzy się z tą religią to chyba prawidłowo się kojarzy. A czy wisi tam w celu faworyzowania to spytaj się tych co go tam powiesili.
Czy zrobili to dla faworyzacji czy ze względu na historię i przywiązanie do tego symbolu.

Arco bo my się chyba nie rozumiemy - ja nie twierdze, że krzyże mają być wszędzie, ale dziwi mnie to, że z wszytskich takich miejsc nagle mają zniknąc - od tak bo se kilka osób tak postanowiło i mają gdzieś (już nie będę wspominał historii polski czy tradycji ale) innych ludzi i to, ze jest to dla nich ważne.

Cz krzyż jest niezbędny w sądzie? - Nie
Czy bez niego wyrok będzie niesprawiedliwy - Nie
Czy stanie się coś złego jak go tam nie będzie? - Nie

Gdzie według mnie powinny być krzyże - w kościołach i na pewno w miejscach gdzie ludzie umierają - szpitale, czy cele śmierci itp.

W sądzie krzyż według mnie nie jest ani potrzebny ani niezbędny (nawiasem mówiąc tak samo jak godło, ale nie o to mi chodzi).
Po prostu według mnie - ten krzyż robi dużo więcej dobrego dla osób wierzących (których jest większość) niż bardziej przeszkadza osobą niewierzącym.
Dlatego też nie rozumiem dlaczego chcecie go ściągać i głupotą jest dla mnie kłucenie się o to, że go tam być nie powinno.