To ja w takim razie się wtrącę i zwrócę wam na coś uwagę. Liam, mówisz że bóg posiada wiedzę na temat poczynań ludzi. Wtedy w porządku, można uznać tutaj wolną wolę nie zakłóconą przez boga. Jednak kiedy mówi się o przeznaczeniu bardziej ma się na myśli to że życie człowieka z góry zostało ustalone, a to już nie jest tylko wiedza nt. tego życia a konkretne jego ułożenie. Deist napisał że wyklucza się wolna wola i przeznaczenie w jednym momencie. W tym miał rację. Ty na to odpowiedziałeś że się nie wyklucza bo bóg ma całkowitą wiedzę nt. życia ludzkiego. Mam wrażenie że Deist nie zrozumiał Cię do końca a Ty się zagalopowałeś w negowaniu przeznaczenia ( jeśli się mylę to mnie popraw). Wydaje mi się że chodziło Ci tylko i wyłącznie o tą wiedza boga a ingerencja w postaci zaplanowania życia przed jego urodzeniem nie ma miejsca, tak ?

czy wyklucza się wolna wola i przeznaczenie?..czy ja wiem?--jeśli Bóg powoła kogoś do kapłaństwa..i ktoś to kapłaństwo podejmie,to oki..znaczy że dobrze odczytał wolę Boża..ale czy to kapłaństwo będzie w pełni oddane Jemu?..to już zależy od człowieka,i jego woli--tak samo w małżeństwie ..ingerencja w postaci zaplanowania?..raczej właśnie określone powołanie człowieka-które to można przyjać,albo nie-można się z niego w pełni wywiązać..albo nie

Doskonałość a wolna wola. Powyższe informacje pomagają zrozumieć, jak to było możliwe, że doskonałe stworzenia Boga wypowiedziały Mu posłuszeństwo. Kiedy ktoś twierdzi, jakoby bunt był nie do pogodzenia z doskonałością, ignoruje znaczenie terminu „doskonałość” i opiera się na osobistych poglądach, które nie znajdują uzasadnienia w faktach. Obdarzając swe rozumne stworzenia wolną wolą, Bóg powierzył im nie tylko przywilej swobodnego wyboru drogi życiowej, ale też związane z tym obowiązki (Pwt 30:19, 20; Joz 24:15). Wyraźnie to widać na przykładzie dwojga pierwszych ludzi, poddanych próbie lojalności wobec Boga (Rdz 2:15-17; 3:2, 3). Jehowa, jako ich Twórca, dobrze wiedział, czego od nich oczekuje, a z Pisma Świętego jasno wynika, że nie wymagał ślepego, bezmyślnego posłuszeństwa, lecz czci i służby płynącej z serca i umysłu pobudzanego szczerą miłością (por. Pwt 30:15, 16; 1Kn 28:9; 29:17; Jn 4:23, 24). Gdyby Adam i Ewa nie potrafili dokonać takiego wyboru, wówczas rzeczywiście nie odpowiadaliby Jego wymaganiom, nie byliby zupełni, doskonali w myśl Jego kryteriów.
Trzeba pamiętać, że doskonałość człowieka ma charakter względny, jest ograniczona do ludzkiego wymiaru. Chociaż Adam został stworzony doskonałym, nie mógł przekraczać granic wyznaczonych mu przez Stwórcę — nie mógł bez poniesienia szkody jeść piasku, żwiru czy drewna, a gdyby próbował oddychać pod wodą, to by utonął. Tak samo karmienie umysłu i serca niewłaściwymi myślami prowadziłoby do rozwinięcia złych pragnień, a w końcu do grzechu i śmierci (Jak 1:14, 15; por. Rdz 1:29; Mt 4:4).
Rzecz jasna, decydujące znaczenie ma wolna wola i osobisty wybór danego stworzenia. Czy założenie, iż człowiek doskonały nie mógł powziąć błędnej decyzji w kwestii moralnej, nie kazałoby też przyjąć, że niedoskonałe stworzenie nie jest zdolne do dokonania w takiej sprawie słusznego wyboru? Tymczasem niektóre niedoskonałe stworzenia potrafią podjąć dobre decyzje, np. postanawiają okazywać Bogu posłuszeństwo, a nawet wybierają prześladowanie zamiast kompromisu — choć są też inne, które rozmyślnie robią to, o czym wiedzą, że jest złe. A zatem nie każdy zły czyn można usprawiedliwić ludzką niedoskonałością. Rozstrzygające znaczenie ma wolna wola i osobisty wybór danej jednostki. Na tej samej zasadzie doskonałość pierwszego człowieka nie dawała gwarancji, że zawsze będzie postępował właściwie. Istotne było to, czy korzystając ze swej wolnej woli i swobody wyboru, będzie się kierował miłością do swego Boga i do tego, co prawe (Prz 4:23).

 Ale każdy jest doświadczany, gdy go pociąga i nęci jego własne pragnienie. Potem pragnienie, gdy stanie się płodne, rodzi grzech; z kolei grzech, gdy zostanie popełniony, wydaje śmierć.
Jakuba 1;14,15
 Bo słowo Boże jest żywe i oddziałuje z mocą, i jest ostrzejsze niż wszelki miecz obosieczny, i przenika aż do rozdzielenia duszy i ducha, a także stawów i ich szpiku, i jest zdolne rozeznać myśli i zamiary serca. Hebrajczyków 3;12

Albowiem co człowiek sieje, to będzie też żąć;  bo kto sieje ze względu na swe ciało, ten z ciała żąć będzie zepsucie, ale kto sieje ze względu na ducha, ten z ducha żąć będzie życie wieczne.
Galatów 6;8

Życie jest tylko drogą, podczas której Bóg sprawdza, czy zasłużyliśmy na wejście do raju. Kiedy przyjdzie śmierć, dowiemy się wszystkiego.

W takim razie wszyscy, co do jednego, katolicy powinni siedziec w domu, modlic sie i wegetowac. Grzechow by nie bylo, nawet zlych mysli, a co dopiero uczynkow. Nam innym rowniez by sie lepiej zylo, wiec zaslugi dla Was. Czemu tak nie robicie?

Bo Chrystus takie zachowanie uznał za naganne (Mt 25,14-30 )

Ogólnie rzecz biorąc w katolicyzmie wszystko jest grzeszne, działasz - grzeszysz, nic nie robisz - grzeszysz.
Jest to parodyjna doktryna w której już same narodziny są grzeszne, ale jeszcze nic straconego gdyż istnieje rozwiązanie aby tego pierworodnego grzechu się pozbyć - wystarczy dołączyć do katolików poprzez chrzest!

Tak rozumuję tylko ci, którzy usilnie nie chcą pojąć lub nie potrafią pojąć chrzescijaństwa.

Alus Mt 25,14-30 zrozumialem.
W takim razie, tym bardziej w dzisiejszych czasach, najwygodniej, najbezpieczniej dla wierzacego, jest jednak siedziec w domu i rozmnazac talenty przez internet, chocby forum. Niekoniecznym jest defilowanie, ze smutna facjata katolika, wsrod rozbawionych ateistow na ulicach.
Macie dobry przyklad. Widzialas kiedys biskupa placacego w kasie za proszek do prania? A taki biskup dzien w dzien tlumami nowe owieczki do stada zapedza, mozna powiedziec - wirtualnie.

Nieprawdą jest, że osoby wierzące pozbawione są wiedzy i jedynie ślepo przyjmują doktryny.
Osoby, które tak postrzegają wierzących, ujawniają swój brak wiedzy i posługiwanie się sloganami.

A i owszem wygodnie, ale nie znaczy, że bezgrzesznie.....wkurzę się na Ciebie i już mam grzech ....ale mam obowiązek pamiętać przestrogę św. Pawła: "niech nad waszym gniewem nie zachodzi słońce".
Grzeszyć można wszędzie ....myślą, mową i uczynkiem.....nie jest możliwe zupełne uniknięcie grzechu.
Należy tylko nie tworzyć okazji do grzechu.

........................................................................
Bardzo ciekawa wypowiedz i rowniez jestem tego samego zdania .... z tylko jednym wyjatkiem nie nazwal bym ludzi ciemnogrodem ...... a ludzmi biednymi ktorzy dali sie przez lata poprzez wymyslona religie zmanipulowac ..przy odrobinie wlasnych checi gdyby ci ludzie zajrzeli do Bibli ich spojrzenie na wiare i kosciol stalo by sie calkowicie inne ...bardziej swiadome i pelne tej prawdziwej wiary ... polecam czytac Pismo Swiete