Świetnie. Ośmieszaj się dalej. Znasz przykazanie "Nie będziesz miał bogów cudzych przede mną"?



Wybacz, ale twoje wypowiedzi jednak świadczą o czymś przeciwnym. Wszyscy jesteśmy ofiarami religijnej indoktrynacji od niemowlaka, z tą pewną zmianą, że mamy XXI wiek i nie przebiega ona w tak agresywny sposób jak jeszcze 200, 300 lat temu. Dojrzałością według mnie i nie tylko mnie jest umiejętność analizy własnego światopoglądu, umiejętność jego wytłumaczenia i zargumentowania, a nie klepania "wiem, że tak jest, bo wiem, że tak jest", a za taką uznaję twoją postawę wobec własnej wiary w boga. Dla mnie stwierdzenie, że wierzy się, że bóg istnieje, bo się go doświadczyło nie ma żadnej wartości, prawda jest prawdą tylko wtedy, gdy jest sprawdzalna i obiektywna.



Podaj mi przykład naukowca, który się nawrócił. I statystyki z drugiej strony dla porównania...



Zgadza się, tyle że ten argument mierzy w sens wiary w boga. Wierzący zachowują się tak, jakby wiarą w boga i jego domniemanym istnieniem odpowiadali na wszystkie, nieznane nawet nauce pytania.


Twoja sztuczka polega na tym, że próbując mnie wciągnąć "do lasu" chcesz mi udowodnić, że wiara w autentyczność bitwy pod Grunwaldem opiera się na tych samych mechanizmach co wiara w boga? Nic z tego, kiepski chwyt. Zresztą jakie są argumenty przemawiające za autentycznością bitwy pod Grunwaldem, to już napisałem. Nie będę się powtarzać.


PARĘ to znaczy w przedziale 1-10? Wszyscy znali te argumenty? Jesteś pewien? Sięgnijmy do choćby wikipedii.



No i dalej:



Aaaahaaa... No tak! To dlatego nikt z "FAKTYCZNOŚCIĄ" ISTNIENIA JEGO NIE DYSKUTOWAŁ.



Tego nie wiedzieć?!
A! Napisałeś zdaje się, że parę wieków temu z "faktycznością" istnienia boga nikt nie dyskutował. Parę < 11. No to 300 p.n.e. jakoś wyjątkowo niedawno musiało być.



No, to tyle. Reszta w artykule.



To w zamian proponuję Tobie przejść się po ulicy i popytać przechodniów o te argumenty za "faktycznością" istnienia boga. Pewnie każdy z nich bredziłby "wszyscy przecież wierzymy" albo "w wierze zostałem wychowany" czy może "doświadczyłem boga, więc istnieje". Nie będę pytał już o wagę takich argumentów...



Skorygowałbym "będzie" na "być może się zdarzy". Skłonny byłbym uwierzyć w możliwość odbycia się takiej bitwy jak najbardziej z powodów, które wcześniej przedstawiłem. Prawdopodobieństwo zdarzenia się takiej bitwy jest astronomicznie większe niż prawdopodobieństwo istnienia boga.




Manipulujesz moją wypowiedzią...

"Ale jeżelibyście nawet coś wycierpieli dla sprawiedliwości, błogosławieni jesteście. Nie obawiajcie się zaś ich gróźb i nie dajcie się zaniepokoić! Pana zaś Chrystusa miejcie w sercach za Świętego i bądźcie zawsze gotowi do obrony wobec każdego, kto domaga się od was uzasadnienia tej nadziei, która w was jest. A z łagodnością i bojaźnią [Bożą] zachowujcie czyste sumienie, ażeby ci, którzy oczerniają wasze dobre postępowanie w Chrystusie, doznali zawstydzenia właśnie przez to, co wam oszczerczo zarzucają. Lepiej bowiem - jeżeli taka wola Boża - cierpieć dobrze czyniąc, aniżeli czyniąc źle. Chrystus bowiem również raz umarł za grzechy, sprawiedliwy za niesprawiedliwych, aby was do Boga przyprowadzić" 1P3


Zastanów się tylko czy masz przewagę w tym co mówisz. Prawda jest taka, że ateiści zachowują się tak, jakby wiarą w wielkiego big-banga "i jego domniemanym istnieniem odpowiadali na wszystkie, nieznane nawet nauce pytania" a od siebie dodałbym i nieznane teologii, etyce, filozofii, kulturoznawstwu i wielu innym sferom niematerialnym istnienia.

ach te chochoły! Się mnożą gorzej niż komary

No tak ile to razy słyszałem z ust jakiegoś ateisty, zapędzonego w kozi róg argumentami "wielki wybuch działa w tajemniczy sposób"

a mi nawet były sublokator kuzynki mojej ciotki ze strony stryjecznej, która notabene jest moją tylko przyszywaną ciotką, mówił, że "awielkowybuchizm jest największym osiągnięciem jednorożców i ich budyniowistycznej agendy"

Nie masz pojęcia w ogóle czym jest ateizm...

Kolegom powyżej gratulujemy elokwencji i trafnych argumentów...

he?

Proszę przestać mnie trollować. najpierw pan zaczyna jakies śmichy hihy z udawaniem dyskusji na rzeczowe argumenty i jak przyłączam się do brehtu to mnie pan trolluje.

(LOL)

No wiesz, ciężko jest w ogóle komentować coś takiego, co Ty wypisałeś...

Deepfreeze, oczywiście, że jest ciężko komentować, bo to stwierdzenie ukazuje irracjonalność ateizmu. Agnostyków można jeszcze wytłumaczyć lenistwem, ale ateiści twierdzą, że Boga nie ma i dodają, że są tego pewni. Jeśli nie wiesz o co mi chodzi, to odpowiedz mi dlaczego uważasz, że nie powinno się kraść i zabijać? A jeśli te zasady biorą się wg Ciebie z ewolucji zachowań stadnych, to skąd to stado się wzięło? A jeśli wyewoluowało z jednej komórki przez miliardy lat, to skąd się wzięła ta komórka? A jeśli z abiogenezy, to skąd się wzięła materia nieożywiona? A jeśli z wielkiego wybuchu, to dlaczego uważasz, że nie mam pojęcia czym jest ateizm? Jest to alternatywna religia, która bazuje na pseudonaukowych teoriach dla uwiarygodnienia swoich dogmatów, tak aby ludzie wyznających ateizm mogli się uważać za lepszych i inteligentniejszych od innych. Nie muszę, chyba dodawać, że są to jedne z największych rządz ludzi, dlatego ateizm zyskuje tak wielu wyznawców. Ale ateizm umrze śmiercią naturalną bo jest nielogiczny i antynaukowy i tak ostatni staną się pierwszymi a pierwsi ostatnimi. Pozdrawiam

Hehe, znowu Cię pomęcze, tym razem w innym temacie, no ale mnie prowokujesz po prostu

Spróbuje Ci wytłumaczyć prosto co to jest ateizm. Dawno dawno temu zjawił się ktoś kto stwierdził że istnieje taki ktoś jak bóg chrześcijański. Rzesza ludzi w to uwierzyła, inni z kolei nie no ale minęło sporo lat i powiedzmy że teraz jest sobie młoda osoba, powiedzmy 16 lat, wychowywana bez wiary w cokolwiek nadprzyrodzonego. Pojawia się wyznawca boga chrześcijańskiego i opowiada tej osobie o tym wszechmocnym bogu. Młody człowiek zastanawia się nad tym, robi troche researchu i stwierdza że nie, to jest bez sensu, nawet nie ma na to żadnych dowodów. Tym samym odrzuca wiarę w Boga. Tak samo jak współcześni ludzi odrzucają wiarę w mitologiczne istoty. To jest ateizm. Poza tym, powiedz mi czy uważasz że brzytwa Ockhama nie ma sensu czy jednak ten sens ma ?

Sądząc po treści twoich postów, od ciebie na pewno.

Jak pisałem wcześniej, nie masz pojęcia na temat ateizmu, a wystarczyłaby zaledwie wikipedia. Ehhh, leniwi są agnostycy, ale Ty chyba jeszcze bardziej. Ateiści wcale nie są pewni, że boga nie ma. Ateiści są pewni, że na razie nie ma dowodów na istnienie boga. Piszesz, że ateizm jest irracjonalny? Są różne odmiany ateizmu, ale na pewno żaden nie jest bardziej irracjonalny niż teizm. Ateizm i racjonalizm idą ze sobą w parze, zaś postawa racjonalna odrzuca wiarę w byty takie jak bóg.



Są na to wystarczająco mocne odpowiedzi naukowe. Dzięki brzytwie Ockhama nie trzeba w tym przypadku sięgać po mitologie...




Odpowiedź uzyskałeś wcześniej, odpowiedź też jest poniżej. Na podstawie tego, jakie bzdury wypisujesz.

@Niedoskonały
Gdzie młody człowiek robi ten research i skąd wie, że nie ma dowodów, jeśli się słyszy o cudach i skąd wie, że anty-dowody, które mu się przedstawia nie są fikcją literacką? Prawda jest taka, że każdy wierzy w to w co chce wierzyć, albo w to co jest wygodniejsze, bo nic na tym świecie nie jest w 100% weryfikowalne. PS. Co Cię tak bardzo dotknęło, że chcesz mnie męczyć?

@Deepfreeze
*Ateiści są pewni, że nie ma dowodów na istnienie Boga. Fakt tak podaje wikipedia, ale jaki dowód przekonałby ateistę. Podejrzewam, że żaden. Tak jak faraona nic nei było w stanie przekonać aby uwolnił żydów.
*Brzytwa Ockhama każde szukac najprostszego rozwiązania (z najmniejszą liczbą założeń). Ewolucja od big-bang do Einsteina i Matki Teresy jest bardzo skomplikowaną teorią i opartą na wielu założeniach. To, że Bóg stworzył wszystko i ustanowił prawa jest bardzo prostym stwierdzeniem. Wytłumacz mi więc, dlaczego powołujecie się na brzytwę Ockhama, bo jest to irracjonalne.
*Co do moich rzekomych bzdur, to pozostaje tylko życzyć większej otwartości umysłu i bardziej rzetelnego i sceptycznego podejścia do tego co przyjmujesz na wiarę i tych herezji, którymi karmią nas w szkołach niedouczeni nauczyciele. Jeśli przyjmuje się kłamstwa jako dowody, a bajki jako sprawdzone teorie, to faktycznie nie będzie dowodów na istnienie Boga, bo przecież to logiczne, że Waszym pra pra ... dziadkiem był kawałek skały zanużony w kosmicznej zupie

@odrzucenie
Wiesz co, zarzucasz innym irracjonalnośc a sam do końca racjonalny nie jesteś.
Napisałeś, że ateizm umrze śmiercią naturalną, ja uważam zupełnie odwrotnie. Zauważ, że kiedyś "rządził" politeizm który został zastąpiony (pseudo)politeizmem, następny krok? Całkowita redukcja boga. To się trzyma kupy?
Przeszkadza tobie kto był twoim przodkiem? Skała czy zwierze. Mi np. nie, z tym mają problem właśnie kreacjoniści, nie są wstanie wyobrazic, myślę że tu właśnie pies pogrzebany. Muszą miec na tacy podane rozwiązania (W biblii czy w czymkolwiek innym).
Ewolucja to praktycznie fakt, przyjęty nawet przez Watykan. Czy był Wielki Wybuch czy nie, z tego co czytałem jest więcej na tak niż na nie, mimo tego to nadal teoria.
*Pamiętaj jeszcze o jednym, praktycznie każdy ateista został wychowany w tej czy innej religii, dlatego jest wstanie wiele rzeczy religijnych zrozumiec, a co najważniejsze dobrze to zna. W drugą stronę to niestety nie działa, brak zrozumienia i jakiejś chęci poznania nas ateistów, naszych "postulatów" (nie dogmatów bo to NIE RELIGIA). Oskarża się nas o całe zło na ziemi. A wystarczy popatrzec w statystyki jakie przestępstwa popełniają ludzie religijni a ateiści. Wszystko powinno byc jasne.
I na koniec dla jasności powtórzę ATEIZM TO NIE RELIGIA, niedouki.

hmm...

nawet nie chce mi się tłumaczyć gdzie popełniasz błędy, czego nie rozumiesz, co przeinaczasz.

zastanawiam natomiast

czy to nie ironiczne, że taki irracjonalny typ, wierzący w irracjonalne byty, bez rzeczowej wiedzy, bez żadnych dowodów i bez argumentów, nie rozumiejący podstawowych pojęć nawołuje ludzi do sceptycyzmu, racjonalności i poszukiwania wiedzy?

warto czasem posłuchać własnych rad ;P

@warzych
*Hm, być może się mylę, że ateizm umrze. Być może masz rację, bo to by się nawet zgadzało z wizją z Apokalipsy.
*Jeśli są ateiści, którzy nie zadają podstawowych pytań o sens istnienia, jego przyczynę i początek, to jestem pełen podziwu, że można się aż tak wyprać ze świadomości. Człowiek nie jest bynajmniej jakimś tam warzywkiem, żeby sobie mieć wszystko głęboko... Skoro ma świadomość, to chyba po to, żeby jej do czegoś użyć.
*Z tego co się orientuję, to Watykan wcale nie przyjął ewolucji za słuszną, tylko za godną zbadania. Szkoda, że ewolucjoniści nie mieli tyle odwagi, aby rzetelnie przyjrzeć się teoriom kracjonistów, a opracowania takowych dyskwalifikują tylko dlatego, że są oni po przeciwnej stronie barykady.
*Mało który katolik ma przemyślane podstawy swojej wiary i w sumie co z tego, wcale nie musi mieć podstaw teologicznych, aby wierzyć. Ale wątpię tym bardziej, żeby ateiści ją znali. I śmiem twierdzić, że jednak wierzący też przecież znają herezje pokroju teori o małpie, która zeszła z drzewa i się wyprostowała, czy mierzenia odległości gwiazd na podstawie ich koloru, a prędkości na podstawie czarnych kreseczek w widmie.
*Ja o żadne zło ateistów nie oskarżam. Oskarżam tylko o krótkowzroczność i brak otwartości, czyli to samo co Ty zarzucasz mi.
*Proszę o przytoczenie tych statystyk z przestępstwami.
*Ateizm posiada doktrynę, kult oraz organizację (analogicznie do definicji religii podawanej przez PWN). A więc powtórzę, że ateizm to religia. Czci się w niej człowieka, czyli swoje ego. A najciekawsze jest to, że jak się tak dokładnie przyjrzeć, to ideologią jest bliski satanizmowi.

Proszę się tylko nie uprzedzać i nie oburzać. Trzymajmy się faktów i myślmy otwarcie, to może któraś ze stron dostrzeże prawdę. A prawda ich wyzwoli.

@Snufkin
Ja tylko przyjąłem Waszą taktykę, żebyście trochę się zastanowili nad tym co uważacie za swoją domenę, a co tak łatwo jest obalić. Jestem A-ateistą, ok?