a moze by tak przy okazji przesledzic wszystkie przykazania jak to wyglada w tym katolickim kraju (ponoc 97%)

Teraz to już chyba nie rozumiem o czym jest wątek?
- o tym że KK zniósł przykazanie?
- czy o tym że ludzie w ogóle przykazań nie zachowują?
bo to dwie zupełnie rózne kwestie.
Pierwsza jest bzdurą
Z drugą niestety muszę się po części zgodzić

Pismo nie oznacza kartek paieru, na których jest zapisana Biblia, tylko Słowo Boże. A to było zwiastowane przez apostołów wszędzie, gdzie poszli. I w tym kontekście Jezus zostawił nam Biblię Bo, to, ze spisane zostało później, to nei znaczy, zę przed spisaniem nikt go nie słyszał


Chrześcijaństwo nie równa się katolicyzm, nie mylmy pojęć.

Nasze dyskusje zawsze odbiegają od tematu głównego, nei wiem jak to się dzieje A inna sprawa, ze juz drugi raz chyba dyskusja weszła na temat słuszności działań KK

Dorzucę jeszcze swoje 3 grosze...
Agniulka troszeczkę przeczysz sama sobie


Przecież będąc dzieckiem Boga sama masz Ducha Świętego, wiec chyba nie zaprzeczysz, że jesteś natchniona. Bo przecież On nie mieszka w tobie, bo mu tam wygodnie, tylko, zeby cię wsperać i uczyć No chyba, zę źle rozumiem "nieprzerwaną sukcesję", wtedy przepraszam i prosze o wytłumaczenie tego zwrotu

Ja również jestem zdania, zę tylko Pismo się liczy. Zwóćcie uwagę, że w Starym Testamencie Bóg wyraźnie podał Żydom w jaki sposób mają go czcić. Cyz gdyby chciał dokłądnie takiego, a nie innego sposobu uwielbienia, to nie zawarłby tego w również w Nowym Testamencie? Wydaje mi się, że podstawą chrześcijaństwa jest wiara i Bóg specjalnie nie narzucił nam jakiegoś sposobu oddawania mu czci, zeby nie koncentować się nad formą, ale nad treścią. Poza tym, ja szczerze wątpię, żeby pierwsi chrześcjanie (z których tradycji czerpie Kościół Katolicki) zachowywali się tak jak dzisiejsi Katolicy i w ten sam sposób oddawali mu cześć.

Acha i jeszcze jedno. Zgadzam sie z tym, zę Duch Swięty uczy nas jak interpretować Biblię, ale nie zgadzam się z tym, ze mówi ludziom jakieś dodatkowe rzeczy, na przykład na temat form oddawania czci.

Rzeczywiście z powodu grzechu ludzi nastąpił rozłam w Kościele. Na początku tak nie było. Chrystus założył jeden Kościół Katolicki.

Sukcesja dotyczy Apostołów i ich następców - biskupów.

Pismo Święte jest literackim zapisem Słowa Bożego a nie instrukcją liturgiczną.

Zamiast wątpić, sięgnij do źródeł historycznych.

Chrystus założył jeden Kościół Katolicki.

odp ;moze pokazesz mi w ktorym to miejscu chrystus zalozyl kosciol katolicki bo ja z histori wiem ze powstal on w 3 albo 4 wieku

Sukcesja dotyczy Apostołów i ich następców - biskupów.

odp ;to tez prosze potwierdzic cytatem

Cytat co do sukcesji ? "Kto was słucha, Mnie słucha" - słowa skierowane tylko do Apostołów (to o wyłączności nauczania), analogicznie słowa o odpuszczaniu grzechów również tylko do Apostołów (to o wyłączności sprawowania sakramentu), z kolei wiemy że chodzi o Apostołów i ich następców, bo Jezus kazał głosić i odpuszczać aż do Jego powtórnego przyjścia, a jak wiemy żaden Apostoł nie był nieśmiertelny Zresztą również Apostołowie (którzy bądź co bądź wiedzieli co Jezus im mówił bezpośrednio) taką praktykę praktykowali - wyświęcali swoich następców do głoszenia i sprawowania sakramentów - patrz Dzieje i Listy

Aha,
1. O założeniu Kościoła przez Chrystusa jest w Ewangelii
2. Niezależnie od tego kiedy zaczęto używać słowa "katholikos" Kościół od początku był katolicki to znaczy powszechny. Z niczego się nie wydzielił, to od niego się odłączyli niektórzy

Z tego co ja wiem, to apostołowie byli tymi, którzy widzieli Jezusa zmartwychwstałego (to był warunek konieczny) i było ich dwunastu. A cytat, który podałaś z Ewangelii Łukasza (10:16) nie odnosił się do apostołów, bo po pierwsze był powiedziany jeszcze za życia Jezusa, a po drugie Jezus mówił te słowa do 72 swoich uczniów, wśród których może i byli późniejsi apostołowie, ale to chyba chyba nie tylko, bo 72>12

"A potem wyznaczył Pan innych, siedemdziesięciu dwóch, i rozesłał ich po dwóch przed sobą do każdego miasta i miejscowości, dokąd sam zamierzał się udać." (Łuk 10:1)

Zgadza sie, zę w Bibli jest słowo katholikos, ale dokładnie jak napisałaś w znaczeniu powszechny. Chrystus nie miał na myśli instytucji Kościół Katolicki, który jak twierdzi rahelix została założona w 3, albo 4 wieku (niestety nie mogę teraz sprawdzić tej informacji). A jak najbardziej inni się odłączyli, bo chyba przyznasz, że na przykłąd odpusty są żeczą absolutnie sprzeczną z Pismem Świętym (szczegolnie, że kasa spływała do kieszeni księży, którzy przed Bogiem ślubowali ubóstwo). No wiesz w takiej sytuacji, to ja się nie dziwię, że ludzie, którzy zaczęli studiować Biblię się zbuntowali. Nie mówie, że oni wszycy byli idealni, bo też mieli wady, ale z historia dostarcza nam dużo faktów kompromitujacych uwczesny kościół katolicki, który stał sie instytucją dbającą o zyski, prowadzącą machloiki polityczne itp zamiast trzymać się głoszenia Chrystusowej ewangelii.

agniulka:
. Niezależnie od tego kiedy zaczęto używać słowa "katholikos" Kościół od początku był katolicki to znaczy powszechny. Z niczego się nie wydzielił, to od niego się odłączyli niektórzy

nowy testament mowi o kosciele chrystusowym ito jest wlasciwe pojecie glowa tego kosciola jest chrystus a tworza go wszyscy nowozrodzeni a zbudowany jest na mocnym ipewnym gruncie
Mt 16:16
16. Odpowiedział Szymon Piotr: Ty jesteś Mesjasz, Syn Boga żywego.
(BT)

1 Kor 10:4
4. i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała - to był Chrystus.
(BT)
Ef 2:20
20. zbudowani na fundamencie apostołów i proroków, gdzie kamieniem węgielnym jest sam Chrystus Jezus.(BT)

i jeszcze jedno przesledzilem dzieje i listy i nic ozadnym wyswiecaniu nie wyczytalem

Kojarze dokladnie rahelix a poniewaz czytam Pismo Swiete i Tradycje Kosciola to jestem w Kosciele w przeciwienstwie do ciebie, ktory zagalopowales sie na manowce wiary z dala od Domu Dobrego Ojca i sadzisz, ze ty jeden tylko znasz wykladnie Pisma Swietego.

Podpis mam ladny i wyrazajacy gleboka modrosc a PAN JEZUS jest moim PANEM i ZBAWICIELEM mojej duszy.

Pozdr.

Hmmm... Przez kogo? Pierwsze słyszę żeby się zakładało coś, co istnieje od 400 lat

Możesz to jakoś udowodnić?

Odpusty jakoś istnieją do dziś i to w wielkiej liczbie, jakoś nie znalazłam wśród nich żadnego za który by się płaciło, ale oczywiście te fakty z historii, w których chodziło o kasę to wszyscy pamiętają, inne przepadają w ciemnych mrokach niepamięci
No i nie wiedziałam, że budowa kościołów dla ludzi to jest kasa dla księży... Chyba mamy trochę różne postrzeganie pewnych spraw

Kurcze, już trochę tę teologię studiuję i dopiero teraz się dowiaduję że święcenia kapłańskie zawierają w sobie ślub ubóstwa...

Zbuntowali się na zasadzie "na złość mamie odmrożę sobie uszy" W imię Ewangelii postanowili wyrzucić połowę Pisma Świętego, sakramentów i innych źródeł łask, które Bóg w Kościele zostawił... No... skoro to się nazywa "wracanie do korzeni" i "szukanie pełni"

Następne zdanie wygodniej było pominąć

To czytaj jeszcze raz. Zapewniam cię że jest

Może dla pewności weź Pismo Święte nie "poprawione" przez wydawców "strażnicy"

Nie widzisz różnicy między instytucją, a kościołem, który stanowi grupa wiernych? Mówimy o instytucji, która w czasach średniowiecza prowadziła działalność polityczną BTW: śmianie się z rozmówcy w czasie dyskusji jest rzeczą dziwną... Bo zdaje mi się, ze po to dyskutujemy, żeby dzielić się poglądam, a nie, żeby okazaywać swoją wyższość

Chyba wyraziłem się jasno, że mówię o odpustach za pieniądze (czyli takich, które były w średniowieczu. teraz nie wiem jak jest, ale jeśli już to zniesiono, to się cieszę ) Skoro mówimy o reformacji, to chyba jasne, że mówię o śreniowieczu/renesansie A chcesz dowodu, zę są sprzeczne? Proszę bardzo, Chrystus nigdy nie mówił o zbawieniu za pieniądze, a wręcz przeciwnie:
"Łatwiej bowiem wielbłądowi przejść przez ucho igielne, niż bogatemu wejść do Królestwa Bożego." (Łukasza 18:25)
"A Piotr rzekł do niego: Niech zginą wraz z tobą pieniądze twoje, żeś mniemał, iż za pieniądze można nabyć dar Boży." (Dzieje Apostolskie 8:20)
Co innego są ofiary na kościół. Jednak te nigdy nie są skłądane, z myślą o tym, że "dam, odpuszczą mi grzechy", tylko w celu wspomożenia kościoła.

No cóż, a najłatwiej puścić w niepamięć historie księży, którzy żyli ponad stan.

To przepraszam, zwracam honor jeśli nie ma takich ślubów... Może pomyliło mi się z zakonnikami, albo po prostu słyszałem to z niewiarygodnego źródła Aczkolwiek księża, który powołując się na ciebie są następcami apostołów chyba powinni żyć tak jak oni

Nie rozumiem tego porównania z uszami Jaką połowę pisma porzucili? A Bóg swojemu kościołowi zostawił Pismo Święte i Ducha Świętego. Zwróć uwagę na to, zę żaden apostoł nigdy nie nauczyał czegoś innego niż Pisma.

Prosiłem już kiedyś, żebyśmy nie osądzali siebie nawzajem, bo nie wiem (i nie chcę wiedzieć) na jakiej podstawie piszesz, że rahelix "zagalopował się na manowce wiary", bo to jest tylko Twoja opinia, bo dla mnie na przykłąd On nie przedstawia sie jako wyrocznia, tylko po prostu odpowiada cytatami z Pisma, bo skąd indziej ma czerpać wiedzę o Bogu jak nie z Biblii? Każdy może mieć swoje zdanie na ten temat, ale niech trzyma je dla siebie, bo nikt poza Bogiem nie wie na 100%, kto z nas ma rację. Przedstawiajmy swoje poglądy a nie oceniajmy siebie nawzajem, bo inaczej zaczniemy się po prostu kłócić, a z kłótni nic nie wynika. Zresztą wszyscy jesteśmy braci w Chrystusie, więc po co się kłócić? Tylko wtedy dojdziemy do porozumienia, jeśli będziemy ze sobą zdrowo dyskutować i przekonywać się argumentami, a nie obelgami, że "to ja jestem prawdziwie wierzący, a nie ty". A myślę, zę to właśnie współpracy oczekuje od nas Chrystus Mam nadzieję, że się ze mną zgodzicie

Patrz powyższy komentarz, a poza tym zdaje mi sie, że rahelix mówił, ze korzysta z Biblii Tysiąclecia

moze jeszcze pare cytatow dla uzupelnienia

wiedzac ze nie rzeczami znikomymi srebrem albo zlotem zostaliscie wyku pieni od marnego postepowania waszego przez ojcow wam przekazanego lecz droga krwia chrystusa jako baranka niewinnego i nieskalanego
1 piotr.1,18

przeciez brata zadnym sposobem nie wykupi czlowiek ani tez nie da za niego okupu bogu
bo okup za dusze jest zbyt drogi i nie wystarczy nigdy
ps.49,8