Jest bytem wszechmocnym z istoty, może stać się bytem nie-wszechmocnym z incydentu, na mocy własnej decyzji. Ok?

Trzeba było mój post doczytać do końca.




Według chrześcijan męka Chrystusa ma służyć przebłaganiu Boga Ojca za grzechy ludzi, których sam Bóg Ojciec stworzył niedoskonałymi. O co tu chodzi? Gdzie tu sens? Otóż w teologii nie ma zbyt wiele logiki, są za to dogmaty, dominacja fideizmu. Może i jest to jakaś specyficzna logika, bazująca na niesprawdzalnych założeniach i zupełnie oderwana od racjonalizmu.

Z Biblii jasno wynika, że fakt, iż człowiek jest niedoskonały wcale nie oznacza, że musiał zgrzeszyć. Bóg nie stworzył człowieka do grzechu, tylko do życia wiecznego.



Każda logika bazuje na niesprawdzalnych założeniach.

Dlaczego uważasz, że jest zupełnie oderwana od racjonalizmu?

Acro, mylisz wszechmoc z robieniem wszystkiego. To, że możesz wyskoczyć z okna albo rozbić głową monitor nie oznacza, że to zrobisz. Bóg po prostu może wszystko, podobnie jak Ty możesz wiele różnych rzeczy ale nie wszystko robisz.

Sorki, wyszło tak, jakbym z Tobą polemizował - a ja tylko doprecyzowałem. Wiem, że się zgodziłeś.

Rozumiem, masz rację, ale ta ucieczka nic nie daje. Tylko że w tym momencie podważasz miłosierdzie Boże - Bóg może, ale nie robi tego - ergo, nie zależy mu, nie kocha itd. I to jest ten dylemat: nie możesz mieć równocześnie Boga miłosiernego i wszechmocnego wobec powszechności zła.

OK. Z mocy własnej decyzji, czy z niemocy poimprezowej, bez znaczenia są przyczyny - jest bytem nie-wszechmogącym. CBDU.

Jak wolisz. Ale nie zmienia to faktu, że co do istoty pozostaje bytem wszechmogącym.

Ale żeby ludziom za łatwo nie było, łaskawy Bóg szatanowi dał ziemię w posiadanie i cierpliwie czeka na przeciskających się przez ciasną bramę. A reszta ludzi? Czort z resztą! Słabi byli, grzeszni, nie uwierzyli, niech idą w p.....




Żeby zbudować poprawne i logiczne zdanie pytające, wszystkie jego założenia muszą być prawdziwe, czyli sprawdzone. W teologii nic nie jest sprawdzone.


Chociażby z uwagi na dogmaty i zasadę falsyfikacji.

Raj nie był w posiadaniu szatana. Sam człowiek zdecydował, że nie chce w nim dalej przebywać. Bóg chce zbawienia wszystkich ludzi (2 P 3, 9) - więc nie ma żadnego "czort z resztą". Ale nikogo do zbawienia nie wciąga przymusem.



Ależ gdzie tam. Poprawne logicznie mogą być zarówno zdania fałszywe, jak i zdania, których elementów w ogóle nie da się ocenić pod kątem prawdziwości i fałszywości.



A co ty właściwie wiesz o teologii, że wygłaszasz tak kategoryczne sądy?



Na czym polega związek między oderwaniem od racjonalizmu a istnieniem dogmatów?

Przyczyna ograniczenia jest w tym przypadku superważna,
bo stanowi o istocie atrybutu. Jeśli przyczyna jest z zewnątrz
niezależna od bytu, to znaczy, że dany byt nigdy wszechmocny nie był.
Samoograniczenie nie wyklucza wszechmocy, ograniczenia z zewnątrz-tak.

Pytanie do wszystkich:
Jeśli kierowca najszybszego auta na świecie ( dla potrzeb przyjmuję Bugatti Veyron ) jadąc po mieście kontroluje prędkość samochodu, czyli ogranicza jego możliwości to czy - poprzez fakt czasowej
kontroli mocy - Bugatti przestaje być najszybszym autem świata?

Ja na ten przykład o tym nie zdecydowałem, przynajmniej nic takiego nie pamiętam Szkoda, że Bóg stosuje odpowiedzialność zbiorową.


Niech więc przymusem nie skazuje na wieczne męki w piekle. Jak sprawiedliwość będzie wymagać, to niech zada grzesznikowi pokutę, po czym niech uśmierci go na wieczność. Po co Bogu wieczni cierpiętnicy? Na pamiątkę swojej porażki, swojego okrucieństwa, czy braku wszechmocy?


Miałem na myśli pytanie, o, nawet zdążyłem poprawić.


Choćby to, że istnienie Boga jest mocno wątpliwe, pomijając, że dowodów za Jego istnieniem nie ma wcale, więc sens tej dyscypliny jest co najmniej dyskusyjny. Sprawdził ktoś, czy Jezus naprawdę zmartwychwstał? Udowodnił ktoś tą chrześcijańską oczywistość?


Dogmaty mówią o czymś czego rzeczowo potwierdzić się nie da, i są w sprzeczności do racjonalnego myślenia, doświadczenia i nauki. Ot. np. zmartwychwstanie Jezusa.

Nadal byłoby najszybszym autem świata. Lecz jeżeli Bóg dobrowolnie na stałe pozbawił się wszechmocy w jakimś zakresie, to wszechmogący od tej chwili nie jest. To coś jakby delikwent kupił sobie nowego Veyrona i dobrowolnie, bezpowrotnie przerobił go na tzw. gaz

Człowiek nie zbawia się sam, tylko we wspólnocie z innymi ludźmi. W tym sensie wszyscy jesteśmy "Adamem i Ewą". Nie jesteś monadą, niezależną od reszty ludzkości. Jesteś za ludzkość odpowiedzialny, a ludzkość jest odpowiedzialna za ciebie.



No i nie skazuje nikogo przymusem.



I co za różnica?



Na istnienie Boga jest mnóstwo dowodów, a to, czy jego istnienie jest "mocno wątpliwe", zależy od subiektywnego odczucia. Gdyby istnienie tej dyscypliny nie miało sensu, to by ona nie istniała.



To nie jest oczywistość, tylko przedmiot wiary. Oczywistości to są u ateistów. A jeśli chodzi o sprawdzenie, czy Jezus zmartwychwstał - tak, sprawdzano to od wieków i na wiele sposobów. Polecam na początek publikacje Josha McDowella.



Nieprawda. Każdy dogmat jest ogłaszany wraz z uzasadnieniem, czyli omówieniem tego, co potwierdza jego treść.



Nie są w sprzeczności z racjonalnym myśleniem ani doświadczeniem. To natomiast, że coś stoi w sprzeczności z nauką, nie oznacza jeszcze, że jest oderwane od racjonalizmu (no chyba, że dla kogoś nauka jest ostateczną instancją Prawdy - ale np. dla mnie nie jest).

Podasz jakiś w miarę sensowny powód dlaczego Bóg
miałby się zachować jak idiota, który kupuje najszybsze auto świata
po to, żeby w nim założyć gaz?