Chyba nie dojdziemy z tym do ładu. Przypominam tylko, że wolną wolą uzasadniałeś ułomnośc pierwszych ludzi, podczas gdy ja twierdziłem, że Bóg ich stworzył jako nie za bardzo udanych.

Mnie pojęcie wolnej woli nie jest do niczego potrzebne, a mówię o tym tylko dlatego, ze wyszło w dyskusji. Pisałem w innych postach- komu i po co jest to pojęcie potrzebne.

Jest tu na forum opcja edycji: prawy górny róg Twojego posta, przez 30 minut widnieje "edytuj".

Nie wiem, jakie masz zdanie na ten temat. W tym wątku nic takiego nie zauważyłam, chyba że Twoją odpowiedzią jest: nie wiem, ale mimo to kpisz sobie z przekonania @formka1 na temat wolnej woli. Relatywista?

Jeżli pytasz o Boga i w związku z nim wolną wole to przykład kierowcy jest zbyt banalny. Wysil się trochę bardziej bo takim banalnym przykładem nikogo nie przekonasz zwłaszcza jeżeli chcesz użyć tego jako argumentu w rozmowie o wolnej woli w sprawach Bożych. Pomijając fakt że ten przykład Ci zaprzecza i jest właśnie o wolnej woli, tyle że chcesz sięgać jej wyższego i głebszego wymiaru odnośnie Boga, a podajesz przykład typu: idzie sobie mrówka czy skręci w lewo czy w prawo i tak nie ma wolnej woli. W rozmowie chcesz sięgać gór a przykład podałeś z samego dna, ale prznajmniej nie spodziwałeś się że napisze Ci, że żródłem wolnej woli mojej ciężkiej nogi na gazie jest Bóg. Zbyt banalny przykład.

Tak się składa, ze życie składa sie ze spraw i wielkich i banalnych. A ludzie często modlą się do Boga o naprawdę przyziemne i banalne rzeczy. Zaś zasada obowiązująca dla przykładów powaznych powinna być taka sama jak dla banalnych. Którz bowiem wyznaczy granicę?
Dla mnie pojęcie wolnej woli jest w ogóle niepotrzebne.
Niemniej, skoro jest używane, to moze potrafisz wyjaśnić jak i kiedy człowiek uzyskał wolną wolę?

quas:
"Z checia bym zgwalcil niektore panie z forum.
Czy takie zachowanie tego uzytkownika będzie na forum długo jeszcze tolerowane.".
Smutny czlowieku, daj sobie spokoj, wyrazam wolna wole przeciez.
"Jeżli pytasz o Boga i w związku z nim wolną wole to przykład kierowcy jest zbyt banalny. Wysil się trochę bardziej bo...".
Sa ludzie do ktorych pewne wypowiedzi nie docieraja. Askadtowiesz nie jest w stanie sie wysilic by quasa przekonac. Quas ma rozum, ale swoj, nieprzecietny mozna powiedziec, odbiegajacy od norm.

Wskaz mi gdzie mówiłem o ułomności.
Wolna wola to doskonałość a nie ułomność.

No własnie w momencie stworzenia człowiek dostał od Boga wolna wolę.
Mógł wybrać.
Zjeśc lub nie . Ale człowiek dostał tez informację co sie wiąze z jednym i z drugim .
Juz jaśniej nie mozna było tego luidziom wytłumaczyc.

Uważaj synku jak dotkniesz gorącego pieca to sie oparzysz. Jak nie dotkniesz to nic sie nie stanie.
Na tym polega wolna wola. Możemy robic co chcemy ale potem ponosimy konsekwencje swego działania.
Ty bys chciał aby Bóg stworzył robota ,zaprogramował go aby zawsze człowiek robił prawidłowo jak maszyna.
Tylko wtedy nie mógłbys wyrazic nawet swoich mysli na forum .Bo twój mózg nigdy by tego nie pomyślał bo byłby zaprogramowany na jedynie słuszna myśl.
niestety ale ja wole miec wybór i uwazam że to bardzo dobre że Bóg tak nas stworzył że mozemy wybierac.

Bynajmniej. Chodziło mi o to, że człowiek nie spełnił oczekiwań Boga, a nie o to, ze działał w sposób zróżnicowany. Sprawa owocu to epizad, Bóg miał o wiele więcej pretensji do ludzkości, na tyle dużych, ze postanowił ją zgładzic.

jaki czas upłynął?
Skad o tym wiesz?

W ogóle to włąsnie od początku


Bóg nie miał pretensji .
Zgładzenie było wynikiem działania człowieka czyli wyboru poprzez wolna wolę.
Ludzie mogli wybrac życ lub zginać.

jak pójdzesz na wojne dobrowolnie to mozesz zginać. I to jest Twój wybór a nie Boga.
jak wejdziesz do lodowatej wody tez twój wybór.
To ze jest zimna woda to pewnie dla ciebie wina Boga .Przeciez mogł ją podgrzać.
tak samo to że ludzie stzrelają do siebie na wojnie to wina Boga?

O ile dobrze pamietam, nigdy nie chcialem sie urodzic. Podatki, praca - no, rzeczy nieprzyjemne. Gdzie moja wolna wola?
A do tego, zycie dorosle. Zone trzeba zaspokoic. A moze mi sie nie chce? Moze kochanke mam? Nie da rady musisz! Pozniej przychodnie wypelnione wycieczonymi mezczyznami. Wolna wola? Wymysl!

A ja mówiłem o przypadku gdy Bóg sam ich celowo zabił, a nie o tym, ze coś im sie przytrafiło.

Gdzie ty to wyczytałes ?


Oni mogli robic wszystko co chcieli .Tylko nie mogli zjeśc tego owocu.


Mieszasz pojęcia.
Zasmucił sie że ludzie tyle zła robią . Mimo ze zachecał ich do dobra .jakie pretensje tu widzisz?


O tym ze człowiek ma oczy i nos tez nigdzie nie jest napisane i jakos z tym nie masz problemu.
O tym że ma nerki , nogi tez nie .
Więc niby czemu nagle miało by pisac że człowiek ma wolną wolę.
Tak został stworzony ............z wolną wolą



To przytocz mi ten przypadek

Księga Rodzaju, rozdz. 2, wersety 8-15.

Niezupełnie. Mogli jeść owoce z innnych drzew, ale nie było powiedziane, ze mogą robić wszystko co chcą.
Być moze, ale są to tylko domysły. Cały czas chodzi mi o to, że nie jest to nigdzie napisane, a ciągle przy różnych okazjach przywołuje się tę wolną wolę jako argument.
No przecież cały czas o tym mówimy. Jak już chcesz tak dokłądnie to Rodz.7, wersety 21-23.

Gdyby traktowac te rozdziały jako chronologie to w 1 rozdziale jest powiedzine.
(11) rzekł: Niechaj ziemia wyda rośliny zielone: trawy dające nasiona, drzewa owocowe rodzące na ziemi według swego gatunku owoce, w których są nasiona. I stało się tak. (12) Ziemia wydała rośliny zielone: trawę dającą nasienie według swego gatunku i drzewa rodzące owoce, w których było nasienie według ich gatunków.(19) Ulepiwszy z gleby wszelkie zwierzęta lądowe i wszelkie ptaki powietrzne, Pan Bóg przyprowadził je do mężczyzny, aby przekonać się, jaką on da im nazwę. Każde jednak zwierzę, które określił mężczyzna, otrzymało nazwę istota żywa.
i dalej
(26) A wreszcie rzekł Bóg: Uczyńmy człowieka a Nasz obraz, podobnego Nam. Niech panuje nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym, nad bydłem, nad ziemią i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi! (27) Stworzył więc Bóg człowieka na swój obraz, na obraz Boży go stworzył: stworzył mężczyznę i niewiastę. (28) Po czym Bóg im błogosławił, mówiąc do nich: Bądźcie płodni i rozmnażajcie się, abyście zaludnili ziemię i uczynili ją sobie poddaną; abyście panowali nad rybami morskimi, nad ptactwem powietrznym i nad wszystkimi zwierzętami pełzającymi po ziemi.

Ale Biblia nie ma tutaj chronologii poniewaz
w 19 jest napisane jakby Bóg dopiero co ulepił zwierzęta a przeciez były juz wczesniej.

Po za tym w 1 rodziale jest mowa że stworzył ewe
a dopiero w drugim rozcdziale jest mowa że ją tworzył.
Więc wiadomo że to n ie jest opis chronologiczny .



Gdfyby cos było zabronione Bóg powiedziłby im o tym tak jak o drzewie.
nawet dzisiaj w prawie jest tak że jeśli cos jest zabronione musi byc o tym powiedzine lub napisane .


Nigzie nie jest tez napisane że człowiek ziostał stworzony z oczami a ciągle sie przywołuje że człowiek zobaczył.



No tak .Wynikało to z ich wolnej woli.
Chcieli postepowac źle wiec zgineli.
(1) A potem Pan rzekł do Noego: Wejdź wraz z całą twą rodziną do arki, bo przekonałem się, że tylko ty jesteś wobec mnie prawy wśród tego pokolenia.

To jest normalne że jak ktos jest morderca to nawet luidzie(nie Bóg) takiego wieszają .takie prawo
A co dopiero Bóg który takich ludzi stworzył dał im wszystko co mają do życia mieszkania a oni robia takie rzeczy.
Przeciez Noe nie zginął .
Dlaczego Bo postepował dobrze.
Tez tak mogli ale nie chcieli.
To widac tez dzis do czego ludzie moga doprowadzic swoim postępowaniem.
ja nie bedąc Bogiem matke ktora zabiaj swoje dzieci i chowa w beczcze tez bym zabił bez prawa do sądu.