Na takie dictum trudno odpowiedziec.
Po pierwsze Biblia moze klamac - slusznie. Slowa Boga moga byc w "Dzienniczkach".
Po drugie, stricte "Nie zabijaj" moze byc intrepotowane roznie. Ale tylko przez idiote, idiotow ewentualnie.
Po trzecie, Bog dal 10 przykazan, proste jak drut. Co w nich do interpretacji?
Skoro interpretacja moze byc natchniona, podaj cel zagmatwanych slow Boga. Kaprys mial?

Albo Boga może w ogóle nie być. Wszystko być może..



Dlaczego niby?



Wszystko. Jeżeli w ogóle pojąłeś znaczenie np. słów "nie zabijaj", to znaczy, że już dokonałeś ich interpretacji.



Biblia jest zagmatwana, bo człowiek jest zagmatwany. Nie da się nic z tym zrobić, jeżeli człowiek ma posiadać autonomię woli.

Najbardziej gmatwasz ty. Prawdopodobnie jestesmy podobnych pogladow z tym, ze tobie moje sie nie podobaja. Szukasz dziury w calym, napisz mi rozsadnie czemu mialbym sklonic sie do wiary katolikow. Tylko bez tego, bo tak.

Temu, by osiągnąć zbawienie. Ni mniej, ni więcej.

Krotka,zrozumiala odpowiedz na niezrozumiane pytanie.
Teraz mam problem, czy aby to "zbawienie" nie wrzuca mnie do tzw. piekla? W takim razie dziekuje, obejdzie sie.

Może ciut Wasze zrozumienia otarły się o " rozdwojenie " spojrzenia hmm.

Zbawienie nie jest skutkiem wiary katolickiej tylko wiary w Chrystusa

Albo uzasadnij, czemu wiara "z definicji" nie podlega logice (i wyjaśnij to np. Tomaszowi z Akwinu, który najwyraźniej tego nie rozumiał) albo sobie daruj głodne kawałki.
Dlatego, że wąż trwa dobrowolnie w swoim buncie. Teoretycznie mógłby uzyskać przebaczenie, ale tego nie chce.
Szatan nie jest złem. Po to, aby go doświadczyć i dać mu jeszcze większą nagrodę za swoją wierność.
Nie o samo cierpienie chodzi, ale o wiarę mimo odjęcia ziemskiego błogosławieństwa.
I опять. Uważasz, że BorsukTatarski gada nielogicznie i idiotycznie to mu to uzasadnij. Wbrew temu co Ci się wydaje pojęcie "nielogiczny" jest bardzo precyzyjne. Jeśli coś jest nielogiczne, to można to zawsze jednoznacznie wykazać, bo logika to nauka ścisła i formalna.

No ale wiesz: u nas w Polszcze jest tylko katolicyzm i wściekli ateiści. Reszta wyznań nie istnieje, nawet jeśli istnieje.

(Co mnie zresztą bawi niemożebnie, kiedy po raz n-ty dowiaduję się, że "wierzący" jest synonimem katolika.)

Skądże. To brak zbawienia wrzuca cię do piekła.



To jest jedno i to samo.



Tzn. kto tak twierdzi, bo musiałem przegapić?

Może się mylę, ale tutaj właśnie uwidacznia się " Miłość do bliźniego swego "
Jeden człowiek powie - że jest granica ustanowiona dla Zbawienia i tej zasady w imię prawa będzie się trzymał a drugi człowiek nie powie nic tylko wyciągnie rękę do ateisty nie mówiąc kompletnie nic..

I dostanie bluzgiem między oczy. Rzeczywiście, wielka szkoda, że Lem nie zadbał o wychowanie sobie jakiegoś następcy.

Ale w zasadzie racja: jeden po prostu wierzy w Zbawiciela, a drugi wyznaje - za przeproszeniem - jakieś doczesne konstrukty uzurpujące sobie monopol na zbawienie. Kyrk na cółkach.

Tzn. kto wierzy w to, że zbawiają jakieś "doczesne konstrukty", bo musiałem przegapić?

Pisaliśmy o tym w innych wątkach.
Nieposłuszeństwo bytów duchowych ma miejsce poza czasem.
Decyzja aniołow o nieposłuszeństwie jest decyzją nieodwołalną i niezmienną.
Błędne jest więc wysuwanie wniosków, że "wężowate" na żadne względy Boga liczyć nie mogą, bo Bóg tego nie chce.
"Wężowate" tkwią przez wieczność w nieposłuszeństwie, co wyklucza możliwość powrotu do posłuszeństwa.

Skąd przypuszczenie, że przyjmowanie Szatana na audiencji ma miejsce w czasie, a nie w wieczności? A więc jeszcze przed decyzją upadłych "wężowatych" o nieposłuszeństwie?

Księga Hioba nie jest księga historyczną i nie przedstawia reporterskiego zapisu z życia jakiegoś człowieka zwanego Hiobem, ale alegorycznie opisuje dolę ludzkości, która straciła pierwotne szczęście z powodu Szatana i będąc wiernym Bogu to szczęście odzyskała. Ta wierność Bogu i posłuszeństwo ludzkości ujawniło się w Synu Bożym, który poprzez Wcielenie stał się solidarny ww wszystkim, także w cierpieniu z człowiekiem/ludzkością. Akt zbawczy Syna Bożego został mesjanistycznie zarysowany w Księdze Hioba. Obraz ludzkości dostepującej zbawienia i wywyższenia w Chrystusie mogł doprowadzić do buntu części aniołów nie zgadzających sie na to, by stworzenie niższe w kategorii bytów osiągnęło szczęście aniołów.
Tak więc w wieczności, poza czasem, aniołowie podważają Boży plan przyprowadzenia ludzkości do Boga w Jezusie (Księga Hioba) i upadają (Iz 14), a w konsekwencji swojego upadku (nienaprawialnego nieposłuszeństwa wynikającego z pychy) doprowadzają z zawiści (Mdr 2,23-24) do upadku także człowieka.

Przyjacielu, wiara to nic innego, jak uznawanie za "prawdziwe" nieuzasadnionego twierdzenia. Jest uzasadnieniem nieuzasadnionego. Jednoczesne uzasadnienie, i jego brak nie determinuje prawdziwości lub fałszywości "treści" wiary. Wiara NIE PODLEGA LOGICE !


Fajnie. Nie zapomnij tylko podzielić się swoim odkryciem, w najbliższej parafii.


Nieprawda. Podstawą wiary (Chrześcijańskiej) jest Biblia !
Czytasz i uznajesz za prawdę, bądź nie... tak to wygląda w rzeczywistości.
Gdyby pozostawić samą drugą część powyższego tekstu, byłaby jasna i zrozumiała. Ale kiedy czytasz całość, czyli łącznie z pierwszym zdaniem powyższego tekstu to wychodzi zwykły pseudofilozoficzny bełkot. Przykro mi, że tak to ująłem, ale sam tego chciałeś.


Oto drugi powód braku logiki w wierze.
Judaizm, Chrześcijaństwo, Islam, Hinduizm... a może Buddyzm ? Gdzie jest słowo Boże ?
Tylko proszę nie mówcie że wszędzie po trochu, bo wtedy ów brak logiki zamieni się miejscami z idiotyzmem, a sam Bóg byłby wtedy sprawcą odwiecznego ludobójstwa. A jeśli tylko jedno wyznanie jest "słowem" Bożym, to Bóg okazałby się wielkim niesprawiedliwym i wielkim niemiłosiernym Bogiem, wybierając i faworyzując "naród wybrany" z pośród całego świata.

Natomiast szukać Boga, nie oznacza przyjmować na wiarę tego, co Ci pod nos zostało podane, ale szukać. Szukać wszędzie ! A szukanie Boga na pewno nie jest ani złem, ani grzechem.


O właśnie... zapomniałem tego dodać


Myślę, że Buddysta stoi pierwszy w kolejce do zbawienia, na dużo, dużo przed Katolikami... mimo że w samego Boga nie wierzy Przezabawne twierdzenie, co nie ?


Ekhm, Magdalena_i, niezupełnie. Nie sami Chrześcijanie po świecie chodzą.
Przy czym muszę dodać, że samo słowo "zbawienie", wybitnie mi się nie podoba... żeby nie powiedzieć brzydko.


Tak ErgoProxy... to jest tragedia.


Bo podstawą wiary Chrześcijańskiej jest Biblia.
A w Biblii NIE MA NIC NA TEMAT NIEPOSŁUSZEŃSTWA, BUNTU I UPADKU "WĘŻOWATYCH" !

Whispernight




Zdaje sobie sprawę z tego , iż po świecie nie chodzą wyłącznie Chrześcijanie.
Wiara Chrześcijańska jednak wyraźnie mówi o Zbawieniu poprzez wiarę w Jezusa Chrystusa .
( I tutaj zamyka się kościół w jednym wielkim dogmacie )

Mogę o tym mówić, mogę o tym być przekonana, nie mogę jednak wiedzieć jaki plan względem KAŻDEGO człowieka na ziemi ma Bóg.
Jeżeli Chrystus przyszedł dla każdego człowieka na ziemi i nie zrobił od tego wyjątku to tylko Bóg wie na jakiej zasadzie wygląda Prawdziwe zbawienie i " wieczność życia "
My możemy poświęcać całe lata , wertując tysiące książek i studiując Biblie i nie jesteśmy w stanie założyć nawet w jednym ułamku tego co miał na myśli Bóg.
Każdy z nas tutaj na ziemi chciałby poznać Prawdę, zaspokoić swoje pragnienie wiedzy - JEST czy NIE MA?
Istnieje Dobro I zło ?
A Może to człowiek jest bogiem i skupia wszystkie pierwiastki w sobie , toczy walkę dobra ze złem w swoim własnym cielesnym wszechświecie , próbując oddzielić jedno od drugiego bądź deptać na przemian jedno i drugie.Tylko czy człowiek będzie kiedykolwiek zdolny do takiej Miłości jak Bóg? wątpię.
Jeżeli tak jest w istocie to tylko Bóg wie jak będzie wyglądało zbawienie KAŻDEGO człowieka.
My mamy tylko to co zdołaliśmy w naszych umysłach pojąć.