Jak Qwerty2011, widzę u Ciebie Equuleuss jakieś zatracenie wiary i zniechęcanie innych. Przecież Ty tak nie pisałeś wcześniej, a ostatnio Twój styl się jakoś bardzo zmienił.

Dziwi mnie jedno. Z jednej strony pokazywałeś siebie jako człowiek wiary w różne objawienia, udzielałeś się w wątku o końcu świata i bliskim powrocie Pana jako człowiek tego świadomy, dostrzegający znaki i zagrożenia z tym związane. Pokazujesz się też jako ten któremu bliskie jest to co powiedział Pan Jezus do św. Faustyny, a Pan też mówił o Polsce. W objawieniach Pan też mówi o zagrożeniach, a skoro je przyjmujesz to jesteś ich świadom.
A teraz pokazujesz że tak naprawdę w to wszystko nie wierzysz i odrzucasz Nie warto sprzeciwiać się prawom szatana, nie warto bronić Prawa Boga. Nie ma u Ciebie tej wiary, pokazujesz zniechęcenie i do braku działania zachęcasz. O zagrożeniach nie mówisz nawet że zagrożeniami są, za to robisz wrażenie jakbyś je wspierał.

Taka postawa jest całkowicie inna od tej jaką reprezentowałeś wcześniej. Mało tego taka postawa przekreśla, zaprzecza temu jak udzielałeś się o powrocie Pana i zagrożeniach przed tym, przekreśla Twoją wcześniejszą postawę wobec objawień gdzie Bóg o zagrożeniach mówi i jest zaprzeczeniem tego co Pan mówił o Polsce.

Mam wrażenie że zmieniłeś się, piszesz jakoś inaczej i wyraźnie widać sprzeczności kiedy mówisz o objawieniach itp., a postawą jaką obierasz w takich tematach jak ten.

Oczywiście że można edukować, a raczej tylko mówić o tym dla picu i wymieniać od ręki szereg innych rozwiązań.......byle by nie krytykować i sprzeciwiać się antykatolickiej Platformie która stoi za ułatwieniem i poszerzeniem zabijania dzieci pigułką. Byle by nie walczyć z tym dziełem.
A jak edukować to jak, oczywiście genderem i seksualizacją dzieci w szkołach co wspiera Platforma. Można też pokazywać jak żyć w zgodzie z przykazaniami i śladem Platformy popierać invitro przeciwko Bogu. Można też uczyć odpowiedzialności za rodzinę, odpowiedzialności w wydaniu Platformy czyli związki partnerskie. I nie zapominajmy też o platformerskiej nauce tolerancyjności i otwartości dla sodomizacji.
Dwulicowość nie ma granic.

OK, postaram się bliżej przedstawić to co mam na myśli. Można z zapałem prostestować i może nawet trzeba jeśli chrześcijanin czuje taki obowiązek wobec swojego własnego sumienia, ale staram się zwrócić uwagę na to czy to przyniesie jakieś rzeczywiste skutki. Bo tutaj widzę takie słowa że to uratuje te kobiety i dzieci... ale czy rzeczywiście? Skoro taka pigułka jest dostępna innymi sposobami i innymi drogami i przecież prawdopodobnie jest stosowana już od jakiegoś czasu przez kobiety. Kobieta która chce pozbyć się dziecka i tak będzie próbowała to zrobić, na wszelkie możliwe sposoby.

Myślę że kobiety stosowały taką pigułkę już wcześniej skoro jest dostępna w inny sposób i chyba jej zalegalizowanie czy nie w żaden sposób nie stało im na przeszkodzie.

Bardziej tutaj widzę walkę ideologiczną niż rzeczywistą próbę zapobiegania takim sytuacjom. Bo w rzeczywistości co można zrobić z tym wszystkim? Pozostają więc tylko protesty w legalizacji tych wszystkich tabletek, zabiegów, ale sedno i źródło problemu nadal pozostaje niezmienne.





Piekło istnieje, ale nawet Papież nie powie Ci czy jest tam chociaż jedna ludzka istota.





To nie jest zamartwianie się ale to jest próba zrozumienia poglądow innych i to że nie jest łatwo w rzeczywisty sposób zmienić tą całą sytuację. Pozostają tylko takie protesty, ale to nie rozwiązuje istoty problemu. I osoby które nie podzielają tych przekonań stają w opozycji gdzie tworzy się kolejny oddział za barykadą po jednej i drugiej stronie bo pojawią się glosy że katolicy chcą ograniczać wolność innych w wolnym państwie, gdzie narastać będzie tylko niechęć jednych wobec drugich.





Bo czasem mam wrażenie że jest to dość często właśnie takia postawa taniego moralizatorstwa, bez głębszego wejścia w problem, akurat nie mam na myśli Ciebie ani nikogo tutaj.




A ja zapytam - co Ty zrobisz, co my zrobimy, co zrobią wszyscy chrześćijanie. Dlaczego ogólnie ludzie i cierpiący prześladowania chrześcijanie nie mają takiego wsparcia i chęci niesienia pomocy, realnej pomocy, modlitwy i działania w takich przypadkach, dlaczego lepiej się skupić na wprowadzaniu protestów zamiast szukać sposobów aby pomagać tym ludziom.




Bardziej jest to spojrzenie na problem z nieco innej strony, w jaki sposób można w rzeczywistości zapobiegać takim sytuacjom, w jaki sposób przekonać kobiety i meżczyzn do odpowiedzialności, do zastanowienia się nad tym wszystkim. Bo wprowadzony zakaz wcale nie gwarantuje tego że taka tabletka nie będzie używana, skoro jest dostępna w inny sposób.




Mam jednak inne wrażenie, mam wrażenie że to co przedstawiasz to jest mniejszość wśród młodzieży, można pokazywać jakieś nieliczne grupki młodych chcących żyć nieco inaczej niż ich rówieśnicy i można mówić że to cała młodzież myśli w taki sposób. Niestety ale chyba jest inaczej co mam okazję obserwować.

Młodzi chcą być cool, chcą mieć towarzystwo, jakiś nastolatek myślący nieco inaczej ma zazwyczaj mniej kolegów, nie jest popularny, nie jest tak lubiany a szczególnie w tym wieku jest potrzeba integracji z jakąś grupą i potrzeba akceptacji przez nich. Tak więc młodzież idzie za większością, a trendy są takie a nie inne.




Te moje refleksje są raczej jakąś próbą spojrzenia głęnbiej na ten problem, co rzeczywiście można zrobić w takich sytuacjach. Bo mam wrażenie że takie protesty to jednak zbyt mało. Odbębnić swój chrześcijański obowiązek a kobiety i tak będą w sieci zamawiać takie tabletki, gdzie tutaj sens i cel tego w takim razie? Tylko to że nie będzie jakiegoś zapisku w prawie?





Quas, czy myślisz że jeśli tylko nastąpi zmiana w prawie polskim i wprowadzenie jakiejś restrykcji w sprawie tych pigułek i aborcji, czy to wszystko załatwia sprawę i spowoduje że teraz Polska będzie usprawiedliwiona kiedy takie procedury będą nadal uprawiane. Czy jakieś zmiany w prawie są wystarczające na to aby uznać że Polska jest godna swego miana i swojej misji? Czy raczej godne życie mieszkańcow tego kraju. Wyobraż sobie takie państwo gdzie są wprowadzone wszelkie zakazy a jego mieszkańcy i tak żyją jak chcą i dokonują łamania tych nakazów na wszelkie możliwe sposoby.



I tutaj jest podobna sytuacja. Niby związki partnerskie jak dotąd nie są prawnie ujęte ale i tak wiele ludzi żyje ze soba bez ślubu, będąć w takich własnie związkach. I tutaj nadal pojawa się uporczywie ten problem - prawo prawem a życie życiem.

Magdaleno, tutaj nie chodzi o to czy kwestionuje ale o to co wnosi ze sobą.





Ewangelia to dość lakoniczne przekazy, jakby reporterskie, czy nigdy nie pojawiło się pragnienie aby poznać Jezusa bardziej, wiedzieć o nim więcej niż to co jest spisane w Ewangelii? Wiem, to powinno wystarczyć ale czy Bóg ma milczeć?

Mówiąc osobisty Jezus, mialem na myśli taką sytuację gdzie owszem, chcesz się wschłuchać w słowa Boga w swoim sercu, w jakieś poruszenia tego serca, które zresztą można w rózny sposób interpretować, ale czasem jakby przechodząc obojętnie lub z ostrożnością wobec słów Jezusa w objawieniach.

A tymczasem poruszenia serca i głos wewnętrzny może mowić nam to co chcielibyśmy usłyszeć, tutaj mam czasem większą ostrożność w interpretacji bo wiem jak może działać własna podświadomość.





Pownien stać się narzędziem w ręku Boga, nie szukając swego. On jest tylko przekaźnikiem a jest pewna pokusa wpadnięcia w pychę w tego rodzaju doświadczeniach bo oto Bóg mówi do mnie, jestem wyróżniony, taka postawa nie powinna mieć miejsca.





Jednak w taki sposób określa się takie osoby.





Ale wizjoner powinien być w szczególny sposób tym narzędziem, właśnie - powinien, ze względu na swoją misję.





Są na to sposoby, a poza tym znasz przecież coś takiego jak rozpoznawanie duchów, jeśli czujesz coś niepokojącego albo fałszywego to podchodzisz w większą ostrożnością do takich orędzi albo odrzucasz je jako prawdopodobnie fałszywe.

Sam wizjoner na początku każdego objawienia/wizji czyni znak aby nie ulec zwodzeniu.





Orędzia mogą być także takimi faktami, przecież to jest coś co się dzieje naprawdę wokół takiej osoby.





Wiem co masz na myśli Magdaleno, to że możesz usłyszeć coś dla siebie z ust kaplana, coś co sprawia że wiesz iż jest to jakimś znakiem dla Ciebie. Ale nadal jest to wyrażone poprzez myśl człowieka, natomiast orędzia są jakby bezpośrednim głosem. I nie tylko dla danej jednostki ale dla wielu.

Do wszystkich mieniących się być chrześcijanami.
Podstawowa i fundamentalna różnica między 3 religiami monoteistycznymi to obowiązek wybaczania i jak nakazał Chrystus 77 razy.
Judaizm działa wedle zasady "oko za oko", Islam w imię Allacha czy Mahometa należy zabijać, chrześcijanin musi wybaczać.
A taki, który ostentacyjnie nie potrafi się przełamać opłatkiem ukazuje jedynie, że zupełnie nie rozumie nauki Chrystusa.


Nie na wszystkich ludzi, jedynie na tych, którzy nie dostrzegają nic nagannego w ostentacyjnym demonstrowaniu niezdolności wybaczania, często osób kreujących sią na gorliwych katolików.


Podobnie miała działać prohibicja, w czasie której spożycie alkoholu znacznie wzrosło.
A także znaczny wzrost widzów na filmach zakazanych, gdzie przy braku medialnych, głośnych zakazów wielu nawet nie zauważyło by tych seansów.
Do spadku ilości dokonywanych aborcji nie przyczynił się ustawowy zakaz, ale właśnie edukacja.
Wiedza ukazująca zabijanie dziecka, a nie usuwanie jakiejś "fasolki", jak to mówiono kobietom przed laty, np. w czasach PRL.

Widzę że w tej dyskusji znalazł się mój post dotyczący innego wątku.

Do spadku ilości legalnie dokonywanych aborcji ?

Jak najbardziej rozmawiać z młodzieżą, edukować na wielu płaszczyznach (nie straszyć czy zabraniać).
Pomagać uporządkować swoje wnętrze...Zapomniano słowa: staranne wychowanie, asceza w kontekście wstrzemięźliwości.

Złoty środek? Chyba kto go odnajdzie dostanie Nobla


Bóg dając Adamowi i Ewie wolność pogodził się z ich wyborem.
Jak dobry Ojciec pozwolił im ponieść konsekwencje własnych wyborów. Choć z cała pewnością było to dla Niego bardzo bolesne.

Masz jakiś lepszy pomysł?



Nie zgodzę się z Tobą w kwestii edukacji "dla picu".
Nie zgadzam się z założeniami edukacji proponowanymi przez PO. Jestem im przeciwna.
Może zechcesz uważnie przeczytać moje wcześniejsze wypowiedzi w tym temacie.
Co do dwulicowości - myślę że wiesz najlepiej.

Temat o orędziach dotyczących końca świata. Moderacje proszę o przeniesienie do stosownego wątku.



Wiem o tym i rozumiem.



Zdumiewasz mnie swoim stwierdzeniem na temat Ewangelii. Bóg w niej nie milczy, wręcz przeciwnie - pokazuje całego siebie!!!

Rozumiem że to takie pytanie, by się odrobinę poprzekomarzać.

Pamiętasz moje pytanie czy czytasz Pismo Św?
Wypada się wreszcie przyznać ze po raz pierwszy słowa Pisma Św czytałam i rozważałam na rekolekcjach ignacjańskich.
Teraz rozumiesz?




Osobisty Jezus? Nie ma czegoś takiego w moim pojęciu. Jezus jest zawsze taki sam i dla każdego z nas. Myślę że mogło Ci chodzić o osobistą relacje z Jezusem. Z tym się w pełni zgadzam.




Nie widzę nic złego w poruszeniach serca, gdy rozważam słowa Pisma Świętego.
Myślę że ostrożność należy zachować w niezatwierdzonych przez KK orędziach.
Można się z nimi zapoznać, ale jestem daleka od tego by uznać je za drogowskaz.

J 6,68.




Wspomniałeś o rozeznawaniu duchów. Najlepszym w tej kwestii jest św. Ignacy Loyola. I wybacz mi ale gdy słyszę słowo wizjoner to moje serce mówi mi by "brać nogi za pas".

Czy pomyślałeś o sobie że możesz być narzędziem w ręku Boga mimo że nie doświadczasz żadnych wizji?
Każdy z nas może być takim bożym narzędziem.

Od wizjonerów trzymam się z daleka.
Możesz to uszanować?



Czy mógłbyś powiedzieć dlaczego tak myślisz?



To prawda. Miedzy innymi dlatego że posłuchałam argumentów KK dotyczących orędzi, wizji itd. jestem sceptyczna co do Medjugorie.

Natomiast orędzia dotyczące Lourdes czy Fatimy jak najbardziej uznaję. Zresztą wiesz o tym bardzo dobrze.



Zaciekawiłeś mnie. Czy zechciałbyś ten wątek rozwinąć? O jakim znaku piszesz?



Kluczowe słowo: mogą.
Z tym się zgadzam, że orędzia mogą być...także takimi faktami.
Ale dopóki nie są? Jak je rozumieć?




Uwierz mi to tylko maleńki fragment który rozumiesz. Pamiętasz gdy opowiadałam o Fundamencie i o tym jak rzuciłam palenie. Chyba nie.

Myślisz że Bóg nie może się objawić poprzez zwykłego, prostego człowieka?
A św. Faustyna?
Mała Arabka?
I ta święta Afrykanka Bakhita?

Dobrego dnia dla wszystkich

pigułka działając antyimplantacyjnie i aborcja niszczą życie ludzkie
spadek aborcji okupiony jest nieszczeniem zycia w fazie zarodka, który się
nie zdążył implantować

i z czego tu się cieszyć?

Nielegalnych.



Pigułka to przyszłość, ja mówię o ostatnich latach, gdy ludzie posiedli wiedzę o ciąży od chwili poczęcia.

A skąd to wiemy ?

Możesz jaśniej? bo nie rozumiem.

Z różnych opracowań.




Mówię o aborcjach dokonywanych w gabinetach ginekologicznych.
Ile będzie skutkiem pigułki, ile naturalnych fizjologicznych, nikt nie oszacuje.

@ alus

przepraszam, coś mi się pokręciło - to nie Ciebie miałam zacytować
i nie do Ciebie miała być uwaga podsumowana "I z czego tu się cieszyć"

jeszcze się nie dogrzebałam w wątku jaki miał być właściwy
adresat tej uwagi

A są jakieś wiarygodne ? Jakoś wątpię.

Trudno o 100% wiarygodność, bo ani 30 lat temu aborcja nie stanowiła chluby dla kobiety, a aktualnie dochodzi jeszcze zagrożenie karą. Zatem trudno precyzyjnie zliczyć.
Niemniej kto żył w tamtych czasach, wie ile kobiet na oddziałach ginekologicznych dokonywało aborcji i jak oblężone były prywatne gabinety znanych lekarzy aborcjonistów. Przez kilka lat mieszkałam obok takiego gabinetu.....tam zawsze były tłumy kobiet.
Zresztą w tamtych latach tajemnicą poliszynela było do którego lekarza iść z dolegliwościami chorobowymi, a który specjalizuje się w aborcjach.