jedno pytanie

czy Izraelici adorowali słup ognia albo dymu?





wybacz, ale nawet pomijając znikoma wiarygodnośc tych re(we)lacj - cuda nie świadczą o niczym, wiadomo bowiem, że będą fałszywi prorocy którzy również będą czynic cuda i to właśnie po to by uwiarygodnic błędne nauki i zwodzic.

Marek 13: 22 Powstaną bowiem fałszywi mesjasze i fałszywi prorocy i czynić będą znaki i cuda, żeby wprowadzić w błąd, jeśli to możliwe wybranych. 23 Wy przeto uważajcie! Wszystko wam przepowiedziałem.

"chociaż fizycznie"?

wiara polega na tym, że sie wierzy w duchowa rzeczywisytoś, a nie czuje fizycznie!

dla wierzącego rzeczywistośc duchowa jest najwazniejsza, a fizyzna przemijająca
2Kor 5: 6 Tak więc, mając tę ufność, wiemy, że jak długo pozostajemy w ciele, jesteśmy pielgrzymami, z daleka od Pana. 7 Albowiem według wiary, a nie dzięki widzeniu postępujemy. 8 Mamy jednak nadzieję... i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana.




nie powiem o czym moim zdaniem swiadczy posiadanie takich "fizycznych" potrzeb.

Tak czy siak "potrzebnośc" także o niczym nie świadczy, gdyż nie wszystkie nasze potrzeby sa dobre, uważam wręcz, że mało które potrzeby są dobre. W końcu takiego np. złotego cielca Aaron zrobił, bo własnie zaspokajał on "potrzeby" Izraelitów.

Jezus mówił (z resztą w kontekście mowy rzekomo-eucharystycznej)
Ew Jana6: 62 A gdy ujrzycie Syna Człowieczego, jak będzie wstępował tam, gdzie był przedtem? 63 Duch daje życie; ciało na nic się nie przyda. Słowa, które Ja wam powiedziałem, są duchem i są życiem.

Drogi Motku!
W tym temacie nie bede sie odonosil do Twych pytan, jest kilka o Eucharystii zapraszam tam, pozniej poszukam tych postow i tam mozemy kontyuowac rozmowe.

Co do cudow, wiara w nie jest konieczna by byc katolikiem. Ale juz sam Jezus mowil, ze jesli nie wierzycie we mnie wierzcie chocby w moje czyny. Jezus cudami naogol potwierdzal cos innego, np gdy uleczyl paralityka by pokazac ze ma wladze odpuszczania grzechow.

Co do cudow eucharystycznych to tez mozemy dokonczyc na temacie o Eucharystii, tylko powiem ze wiele z nich jest naukowo potwierdzone. Co do tego ze moga pochodzic od antychrysta, coz teorycznie tak, skoro diabel jest aniolem swiatla moze czesto oszukiwac w sferze religijnej. Ale mysle ze w tej materii akurat by nie mogl, bo jesli jest prawdziwe przemienienie, jak wierza prawoslawni, katolicy i nawet niektorzy anglikanie i luteranie, to diabel nie mogl by sie stawac bogiem.
Gdyby tak nie bylo to mysle ze Pan Bog by nie pozwolil az tak z siebie zartowac.


Wiara to nie jest tylko przyjecie czegos na poziomie intelektualnym, czy duchowym, wiara dotyczy calego czlowieka, cialo wiec jest tez bardzo wazne. Czemu Jezus dotykal slepych, chromych, martwych? Czemu kobieta ktora miala krwotok musiala dotknac plaszcza Jezusa? czemu cien plaszcza Piotra musial sie polorzyc na chorych by byli uzdrowieni?

Czemu Jezus bral w rece chleb i wino, czemu wszedl do wody przy chrzcie? czemu apostolowie nakladali rece by przekazac dary kaplanstwa, czemu w liscie do Jakuba jest by prezbiterzy nalozyli rece i namascili chorych?

Chrzescianstwo jest religia bardzo konkretna, fizyczna, to grecy odrzucali cialo jako cos zlego.

Jeszcze tylko na koniec dodam ze zydzi nie adorowali slupa ognia ale Boza obecnosc na arce tak. Poczytaj fragment mowiacy o kolejnym przeniesieniu arki, gdy sie zachwiala i jeden z obecnych chcial ja podtrzymac by nie upadla, to go spalil ogien, gdyz myslal ze Bog sam sobie nie poradzi.

to niemożliwe

nauka moze jedynie stwierdzic, że na gruncie aktualnej wiedzy nie potrafi wyjśnic jekiegos zjawiska, ale to jeszcze nie potwierdza ani cudu, ani tym bardziej jego boskiego pochodzenia.

A poza tym oprócz braku naukowych wyjaśnień jakiegos zjawiska mamy jeszcze problem z udokumentowaniem, czy zjawisko faktyczniemiao miejsce, czy jest wytworem czyjejs fantazji.

Poza tym nie wiem na ile "cuda eucharystyczne" mieszczą sie w pojęciu teologii, która głosi np.
ks.A.Siemieniewski:




bo tez i nikt nie staje sie nim, tylko ludzie tak wierzą




to nie żart




czemu Jezus powiedział "takiej wiary nie znalazłemw całym Izraelu" o człowieku, który Go nawet na oczy nie ujrzał?

"ciało sie na nic nie przyda..."




to że goscia trafił szlag, nie jest przejawem kultu Arki Przymierza

czy jest gdzieś napisane, że ktoś sie kłaniał Arce?

"Po owocach ich poznacie"

To jedź w te miejsca gdzie te postacie są nadal przechowywane i pofantazjuj sobie jak już zobaczysz na własne oczy

A możesz wyraźniej zaznaczyć w którym miejscu Siemieniewski stwierdza, że Bóg nie może uczynić takiego cudu?
Bo ja widzę tylko że normalnie człowiek nie jest w stanie zobaczyć Ciała Chrystusa w Hostii.

jeśli dreptam piechotą za Hostią w której wierze ,że jest Bóg ukryty
to ide za Bogiem fizycznie
ale też i jednocześnie wyrażam duchowo swoją wiarę

co konkretnie zobaczę? jakie znowu "postacie"?


Jezus obiecał, to Mu wierze, nie musze niczego "zobaczać"

Nie zostawię was sierotami: Przyjdę do was. (Jn 14:18 )

Motek prosilem Cie przeniesmy sie z cudami eucharystycznymi na inny temat.
Tutaj dziewczyna sie spytala w co trzeba wierzyc by byc katolikiem, jako protestant moze pozwol sie wypowiedziec katolikom, zamiast prowadzic tutaj dyskusje o wszystkim, tylko nie o tym o co sie osoba zakladajaca temat pytala.

1. To Ty wikingu zacząłeś dyskutoewać na ten temat - ja próbowałem tylko ustalić proste (jakże pozornie!) fakty na temat katolickiego rozumienie Eucharystii (niestety każdy katolik rozumie to inaczej)
2. wyjaśnienie w jaki "rodzaj obecności" w Eucharystii ma wierzyć katolik jest kluczowe dla tematu wątku
3. to że nie jestem katolikiem nie oznacza wcale, że nie mogę się wypowiadać na ten temat - każdy ma prawo szukać jakiejś obiektywna definicji katolicyzmu.
4. sami katolicy mieszają niemiłosiernie w tej kwestii - zanim jeszcze zajrzałem do tego tematu padło kilka tak róznych i sprzecznych odpowiedzi, że chyba "osoba zakladajaca" dostala niezłego mętliku w głowie
5. "osoba zakladajaca" sama szybko sprowadziła temat do problemu ...grzechów seksualnych, więc przyznaj, że ja lepiej niż ona trzymam sie raczej istoty problemu, bo jeśli coś definiuje katolika, to chyba prędzej wiara w Przeistoczenie, albo uznanie prymatu papieża, niż kwestie onanizowania się i imi podobne?

Dobrze, niech bedzie to prowadzmy juz tu ta rozmowe, moze zalorzycielka sie obrazi.

Tu jest skrotowo opisanych kilka cudow eucharystycznych

do reszty sie pozniej ustosunkuje.

przeczytałem
dzięki

było ciekawe

Twierdzisz że Apostołowie, którzy widzieli fizycznego Jezusa w Niego nie wierzyli ?

twierdzę, że wierzyli pomimo, że go widzieli

bo wierzyli w Mesjasza - Boga - a widzieli żydowskiego cieślę z Nazaretu, (a "Czyż może być co dobrego z Nazaretu?" jak sami mówili)

Dlateo tez w 2Kor5:16 Paweł napisał: Tak więc i my odtąd już nikogo nie znamy według ciała; a jeśli nawet według ciała poznaliśmy Chrystusa, to już więcej nie znamy Go w ten sposób.