Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 23, 2025 12:56



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 250 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  Następna strona
 Czy Bóg może namawiać do złego ? 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
No proszę. Mamy kolejnego odkrywcę na forum.
:?
Ktoś go oświeci?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn lut 20, 2017 14:05
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
KotSyberyjski napisał(a):
Ta istota ze ST, którą niektórzy nazywają Bogiem nie tylko namawiała do zbrodni ale też sama się tym zajmowała. Przecież Żydzi dokonali ludobójstwa innych narodów zamieszkałych ówczesny Izrael (tzn. ten z czasów ich wyjścia z Egiptu) z nakazu Boga i z jego pomocą. Mało tego, jeszcze wśród samych siebie Żydzi dokonali ... nie wiem jak to nazwać ..może..mordów. Bóg też nakazał Żydom wychodzącym z Egiptu okraść Egipcjan co też wg Biblii się stało. Tylko wspomnę (bo to trochę poza tematem), że Bóg w sposób sadystyczny mordował Egipcjan.

Dodaj jeszcze nazistowskie Niemcy - żołnierze Wehrmachtu wszak nosili napisy na klamrach pasa Bóg z nami.


Pn lut 20, 2017 14:25

Dołączył(a): Pn sty 16, 2017 20:57
Posty: 462
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
@KotSyberyjski
Koniecznie zgłoś ten fakt do ambasady Izreala. Powiedz, że masz dokumenty na mord na Żydach, który nie został rozliczony. Zostaniesz bohaterem :)


Pn lut 20, 2017 14:33
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
OT usunięty.
Przypominam temat: Czy Bóg może namawiać do złego ?
Nie rozmawiamy tu o relacjach Krk - III Rzesza.

ps.
cieszę się, że @wybrana zaczęła podawać źródła

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn lut 20, 2017 18:44
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
KotSyberyjski napisał(a):
Ta istota ze ST, którą niektórzy nazywają Bogiem nie tylko namawiała do zbrodni ale też sama się tym zajmowała. Przecież Żydzi dokonali ludobójstwa innych narodów zamieszkałych ówczesny Izrael (tzn. ten z czasów ich wyjścia z Egiptu) z nakazu Boga i z jego pomocą. Mało tego, jeszcze wśród samych siebie Żydzi dokonali ... nie wiem jak to nazwać ..może..mordów. Bóg też nakazał Żydom wychodzącym z Egiptu okraść Egipcjan co też wg Biblii się stało. Tylko wspomnę (bo to trochę poza tematem), że Bóg w sposób sadystyczny mordował Egipcjan.

Żadna z ksiąg Starego Testamentu nie została spisywana na bieżąco w trakcie trwania jakichkolwiek wydarzeń. Najstarsze księgi ST pochodzą z XI i X w. przed Chrystusem, a jak wiadomo Mojżesz wyprowadził Izraelitów z Egiptu w XIII w., czyli dwa wieki wcześniej. To po pierwsze. Po drugie, żadna z ksiąg nie jest stricto księgą 100% historyczną. Zawiera prawdę o tym, że Ziemia Obiecana jest darem i tej prawdzie są podporządkowane wszystkie wydarzenia.
Księgi Starego Testamentu powstawały przez wieki i składają się z wielu tekstów (nawet jedna księga nie jest monolitem, a ma wielu autorów). Teksty najpierw przekazywano ustnie, dopiero później zostaly spisane i wielokrotnie redagowane. Biblia to historia zbawienia, a nie hostoria powszechna.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn lut 20, 2017 18:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 395
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
Z podejściem do Biblii wielu chrześcijan jest jeden problem. Z jednej strony szukają potwierdzenia historycznego dla wydarzeń w Biblii. Z drugiej strony wydarzenia, często opisywane w Biblii są "niewygodne" kiedy podejdzie się do nich dosłownie i wtedy mamy tłumaczenia, że przecież ktoś to spisywał po wielu latach, nie należy tego brać dosłownie itd. itp. To taka mała dygresja.
Dobrze. Przyjmijmy dla potrzeb dyskusji, że Biblia nie jest "historią powszechną" a "historią zbawienia" jak stwierdziła Małgosia. Nie jestem znawcą Biblii ale powiedzcie jak wytłumaczycie komuś pojęcie "miłosiernego Boga Ojca" w przypadku np. spalenia przez Izraelitów Jerycha przy wydatnej pomocy tegoż Boga, który wyposażył Żydów w "cudowną broń". Przypominam, że wybili wszystkich mieszkańców, łącznie z dziećmi oraz zwierzętami. Zostawili przy życiu tylko prostytutkę, która pomogła żydowskim szpiegom. Historia Jerycha nie jest odosobniona. To było jedno z wielu miast. "Ziemia obiecana jest darem" jak powiedziała Małgosia. Może dla Żydów. Dla poprzednich mieszkańców okazała się miejscem eksterminacji. Takich "kwiatków" w ST jest cała masa. Naprawdę nie macie wrażliwości, że przymykacie na to oczy. Tłumaczenie, że Biblia to nie książka historyczna i nie wiadomo jak to naprawdę było jest tylko takim "zamykaniem oczu". Nawet jak nie jest to prawda historyczna to opisuje Boga w konkretnym kontekście i przedstawia go patrząc na dzisiejsze standardy w bardzo złym świetle.


Pn lut 20, 2017 19:31
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
KotSyberyjski napisał(a):
Dobrze. Przyjmijmy dla potrzeb dyskusji, że Biblia nie jest "historią powszechną" a "historią zbawienia" jak stwierdziła Małgosia. Nie jestem znawcą Biblii ale powiedzcie jak wytłumaczycie komuś pojęcie "miłosiernego Boga Ojca" w przypadku np. spalenia przez Izraelitów Jerycha przy wydatnej pomocy tegoż Boga, który wyposażył Żydów w "cudowną broń

Już tłumaczę.
Bóg "wszedł" w historię Izraelitów nie czekając na ich naprawę moralną. Wybrał ten lud, który niczym nie różnił się mentalnością od pozostałych. Powoli, cierpliwie wychowywał do miłości.
Popatrz na Dekalog i "oko za oko, ząb za ząb". Co mówi Jezus w Nowym Testamencie? Zaprawdę. bowiem powiadam wam: Dopóki niebo i ziemia nie przeminą, ani jedna jota, ani jedna kreska nie zmieni się w Prawie, aż się wszystko spełni.(Mt 25,18)
A tymczasem mówi też:
Słyszeliście, że powiedziano: Oko za oko i ząb za ząb! A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz! Zmusza cię kto, żeby iść z nim tysiąc kroków, idź dwa tysiące! Daj temu, kto cię prosi, i nie odwracaj się od tego, kto chce pożyczyć od ciebie.(Mt 5, 38-42)
To tak w skrócie. Nie chcę zanudzać długim postem i wieloma cytatami.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Pn lut 20, 2017 19:41
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
KotSyberyjski napisał(a):
patrząc na dzisiejsze standardy w bardzo złym świetle.


Kilka tysięcy lat temu standardy były całkiem inne i nie istniało ONZ i prawa człowieka. Biblię pisali ludzie z kompletnie innej epoki gdzie królowało prawo miecza i przemocy, sorry, ale trzeba wziąć to pod uwagę i nie łudzić wyobraźni słodkimi obrazkami spokojnych dawnych czasów.

To nie były czasy metroseksualnych facetów w rurkach. Ale czasy twardych wojowników do których przemawiały inne realia niż mamy obecnie.


Wt lut 21, 2017 0:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 395
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
Spodziewałem się takich odpowiedzi. Są one zupełnie niezgodne z tym co napisane jest w ST. To Bóg dokładnie instruował Izraelitów co mają zrobić. Pomysł, żeby mordować, albo wcześniej wychodząc z Egiptu okraść Egipcjan wychodzi od Boga. To Bóg wyniszcza Egipcjan. Bóg karze Izraelitów za to, że modlili się do "innych bogów" - oczywiście też odebraniem im życia. Cała inicjatywa wychodzi od mściwego Boga jak on sam siebie określa. Więc jeżeli ktoś potrzebował naprawy moralnej to był to Bóg.


Wt lut 21, 2017 7:21
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
ignorantiam regnat,
Skoro uważasz Boga za mściwego, to powinieneś mieć się na baczności wobec takiej oceny.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt lut 21, 2017 7:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 395
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
To nie ja uważam to sam Bóg tak uważa.
"Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie nienawidzą. 6 Okazuję zaś łaskę aż do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i przestrzegają moich przykazań."
Takich rzeczy jest mnóstwo i nie będę sypał cytatami. Każdy może sobie znaleźć. I nie mówcie, że takie były czasy itd. bo Jezus też żył w trudnych czasach i mówił innym językiem. Żeby to tylko chodziło o słowa to pół biedy.


Wt lut 21, 2017 10:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lut 17, 2017 13:52
Posty: 395
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
O to są niezłe kwiatki:
Księga Liczb 15:32-36
Gdy Izraelici przebywali na pustyni, spotkali człowieka zbierającego drwa w dzień szabatu. Wtedy przyprowadzili go ci, którzy go spotkali przy zbieraniu drew, do Mojżesza, Aarona i całego zgromadzenia. Zatrzymali go pod strażą, bo jeszcze nie zapadło postanowienie, co z nim należy uczynić. Pan zaś rzekł do Mojżesza: «Człowiek ten musi umrzeć - cała społeczność ma go poza obozem ukamienować». Wyprowadziło go więc całe zgromadzenie poza obóz i ukamienowało według rozkazu, jaki wydał Pan Mojżeszowi.

I co wy na to ???
:|


Wt lut 21, 2017 10:31
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
A my na to - czytania ze zrozumieniem uczą w starszych klasach szkół podstawowych.


Wt lut 21, 2017 10:53

Dołączył(a): Cz lip 10, 2014 12:44
Posty: 472
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
Cytuj:
Z podejściem do Biblii wielu chrześcijan jest jeden problem. Z jednej strony szukają potwierdzenia historycznego dla wydarzeń w Biblii. Z drugiej strony wydarzenia, często opisywane w Biblii są "niewygodne" kiedy podejdzie się do nich dosłownie i wtedy mamy tłumaczenia, że przecież ktoś to spisywał po wielu latach, nie należy tego brać dosłownie itd. itp. To taka mała dygresja.

Dokładnie KotSyberyjski, dobrze to ująłeś zgadzam się.
Dołożyć należy jeszcze to, że to co w Biblii jest zawarte to jest być może tylko mała część tego co się działo. Tam są zawarte tylko niektóre ciekawsze epizody a o reszcie być może nigdy się nie dowiemy.
Cytuj:
A my na to - czytania ze zrozumieniem uczą w starszych klasach szkół podstawowych.

No tak najłatwiej w ten sposób uciec od odpowiedzi.


Wt lut 21, 2017 11:08
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg może namawiać do złego ?
Cytuj:
A my na to - czytania ze zrozumieniem uczą w starszych klasach szkół podstawowych.

Cytuj:
No tak najłatwiej w ten sposób uciec od odpowiedzi.

Czego się Jaś nie nauczy to Jan nie będzie umiał.....a w Polsce 95% Jasiów chodzi na lekcje religii......


Wt lut 21, 2017 11:32
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 250 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL