Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
| Autor |
Wiadomość |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
JedenPost napisał(a): Jak to nie mamy? Możemy przecież 1) powiedzieć lub 2) zginąć. To jak w końcu, mamy wolny wybór? Bo twierdziłeś, że nie mamy "Nie no, jasne. Kiedy gestapo rzecze "powiesz lub zginiesz" też mamy wolny wybór, nieprawdaż?" https://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=1002760#p1002760a teraz się dziwisz, że nie mamy
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Pn maja 28, 2018 8:14 |
|
|
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
chwat napisał(a): To jak w końcu, mamy wolny wybór?
Mamy w takim samym stopniu, jak w scenariuszu Stubr napisał(a): "Wierz albo piekło"
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pn maja 28, 2018 8:17 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
I ten stopień jest za mały? Dlaczego?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Pn maja 28, 2018 8:29 |
|
|
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
Dlatego,że istotnym czynnikiem jest tu przymus iterror , co racjonalnosci nie sprzyja. Z tego co kojarzę, Twój Kościół orzeka o nieważności pewnych sakramentów, jeśli przyjęte były pod groźbą.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pn maja 28, 2018 8:59 |
|
 |
|
Padre77
Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22 Posty: 759
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
chwat napisał(a): JedenPost napisał(a): Jak to nie mamy? Możemy przecież 1) powiedzieć lub 2) zginąć. To jak w końcu, mamy wolny wybór? Bo twierdziłeś, że nie mamy "Nie no, jasne. Kiedy gestapo rzecze "powiesz lub zginiesz" też mamy wolny wybór, nieprawdaż?" https://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=1002760#p1002760a teraz się dziwisz, że nie mamy A kto powiedział, że wybierać można tylko i wyłącznie między przyjemnymi opcjami. Wybór czasem jest trudny. Osobiście w każdej sytuacji mówię, że wyjścia zawsze są co najmniej dwa i życie pokazuje, że tak właśnie jest.
_________________ "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)
|
| Pn maja 28, 2018 9:11 |
|
|
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
Padre77 napisał(a): A kto powiedział, że wybierać można tylko i wyłącznie między przyjemnymi opcjami. Na pewno nie gestapo.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pn maja 28, 2018 9:15 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
JedenPost napisał(a): Dlatego,że istotnym czynnikiem jest tu przymus iterror Przymus? No jak to... Wszystko co robimy, robimy po to aby coś stworzyć, czyli zrobić coś dobrego, albo coś zniszczyć, czyli zrobić coś złego. Jeżeli robisz coś dobrego, to oznacza to wybór nieba, jeśli złego to oznacza to wybór piekła. Swoim wolnym wyborem określasz to, gdzie chcesz trafić, więc nie ma tu przymusu, ale wybór.
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Pn maja 28, 2018 16:14 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
chwat napisał(a): Jeżeli robisz coś dobrego, to oznacza to wybór nieba, jeśli złego to oznacza to wybór piekła. Zmieniasz temat. Nie mówimy w tym momencie o wyborach moralnych, tylko zasadzie Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pn maja 28, 2018 16:34 |
|
 |
|
Stubr
Dołączył(a): Pt maja 11, 2018 4:50 Posty: 276
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
chwat napisał(a): Przymus? No jak to... Wszystko co robimy, robimy po to aby coś stworzyć, czyli zrobić coś dobrego, albo coś zniszczyć, czyli zrobić coś złego. Jeżeli robisz coś dobrego, to oznacza to wybór nieba, jeśli złego to oznacza to wybór piekła. Swoim wolnym wyborem określasz to, gdzie chcesz trafić, więc nie ma tu przymusu, ale wybór. Robisz coś dobrego - wybierasz piekło. Robisz coś złego - wybierasz piekło. Czynienie cokolwiek to wybór piekła, jeśli jesteś niewierzącym. Możesz zrobić więcej dobrych uczynków niż dziesięciu dowolnych świętych, ale nadal pozostaje kwestia, że poza Kościołem nie ma zbawienia, a do zbawienia konieczna jest wiara.
|
| Pn maja 28, 2018 16:35 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
JedenPost napisał(a): chwat napisał(a): Jeżeli robisz coś dobrego, to oznacza to wybór nieba, jeśli złego to oznacza to wybór piekła. Zmieniasz temat. Nie mówimy w tym momencie o wyborach moralnych, tylko zasadzie Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.To nie jest zasada, to jest wers z Biblii. Jaka na na jego podstawie pojawia się zasada, określił Kościół. Kościół udzielający chrztu, informuje, że zbawienie jest możliwe również poza nim (Kościołem), a zatem jest możliwe również dla tych, którym chrzest nie został udzielony. KKK847 Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienieStubr napisał(a): Robisz coś dobrego - wybierasz piekło. Kto jest autorem tego stwierdzenia? Cytuj: nadal pozostaje kwestia, że poza Kościołem nie ma zbawienia Pozostaje? Co znaczy pozostaje, skoro została wyjaśniona?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Pn maja 28, 2018 17:15 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
chwat napisał(a): KKK847 Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie
No i? Zmienia to coś w kwestii przymusu uwierzenia?
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Pn maja 28, 2018 17:39 |
|
 |
|
chwat
Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27 Posty: 4393
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
Co definiuje "przymus", o którym mówisz?
_________________ Jeżeli Boga nie ma, to co jest?
|
| Pn maja 28, 2018 17:58 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
Groźba.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Wt maja 29, 2018 7:00 |
|
 |
|
Padre77
Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22 Posty: 759
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
To bardziej konsekwencja danego wyboru niż groźba. Czyli jak ktoś powie ci chwyć się roboty bo będziesz głodował to też jest groźba czy konsekwencja wyboru?
_________________ "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)
|
| Wt maja 29, 2018 7:15 |
|
 |
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
 Re: Dlaczego ludzie nie boją się piekła.
Padre77 napisał(a): Czyli jak ktoś powie ci chwyć się roboty bo będziesz głodował to też jest groźba czy konsekwencja wyboru?
Brak analogii. Wieczne cierpienie i niedawanie wiary zapewnieniom jednej z tysięcy grup religijnych nie są ze sobą logicznie powiązane zwiazkiem przyczynowo-skutkowym, ów związek istnieje jedynie w obrębie tych wierzeń.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
| Wt maja 29, 2018 7:44 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|