Btw ciekawa dyskusja się wywiązała jak na kogoś kto twierdzi jak powyżej.

Zaraz, zaraz, a kto decyduje o bierzmowaniu dziecka jak nie rodzice i ksiądz. Co dziecko ma do powiedzenia ?

Zauważ, że ksiądz bierzmuje dzieci jak leci, czyli że wszystkie tego chcą - czy nie widzisz tu nonsensu, żeby nie powiedzieć głupoty.

Bo mnie wynika niezbicie, że to ksiądz jest Bogiem, że to On zna myśli wszystkich dzieci i wie że wszystkie bez wyjątku chcą bierzmowania !!!!!

A co by się stało gdyby KK bierzmował dorosłych, w pełni dojrzałych ludzi: NIC - więc dlaczego tego nie zrobić ?

Przeciez przed Sakramentem Bierzmowania sa nauki, i jezeli kaplan widzi, iz ktos ewidentnie nie spelnia warunkow, nie zotaje dopuszczony w danym terminie do tego sakramentu.

Jeśli twierdzisz, że kapłan czy nawet rodzice wiedzą co myśli dziecko - to czyżby mieli moc Boską ?

Nie wypisuj takich głupot, zresztą dziecko myśli w tym wieku podobnie do rodziców, nie ma jeszcze zdecydowanego, swojego zdania - zapytaj jakiegokolwiek psychologa.

Dziecko nie jest dojrzałe, aby odpowiadać w przyszłości za skutki umowy, którą mu przygotowali rodzice i ksiądz !

Jeszce raz powtarzam, jaka jest przeszkoda aby przesunąć bierzmowanie o 4 lata gdy dziecko dorośnie i wtedy ma prawo samodzielnie podejmować decyzjE !!

roberthat, O jakiej umowie mowisz?
Chyba nie bardzo orientujesz sie czym jest Sakrament Bierzmowania.

Ważne pytanie do Gabriela

A gdyby moja córka nie była bierzmowana to co wtedy powiesz - że Pan Bóg zna nawet myśli noworodka na pierwszym chrzcie ?

Wiadomo jest, że do bierzmowania przystępuje znacznie mniej ludzi niż do pierwszej komuni.

Pytanie zasadnicze brzmi:

Czy jeśli ktoś nie był bierzmowany, to obowiązuje go umowa z wieku niemowlęcego czy nie ?

Jeśli go nie obowiązuje, to taki człowiek może bezkarnie przyjąć dowolną inną wiarę - czyz nie ?

Zaplatujemy sie tutaj w obrzedy zwyczaje i tradycje

W niebie nie ma obrzedow , zwyczajow i tradycji.Ocena kogos czy odrzucil on Jezusa swiadomie czy nie ..nie polega na zaliczeniu odpowiednich obrzedow
Ocena kogos tam jest na podstawie jego swiadomosci.Swiadomosci i akceptacji czy Jezus jest Bogiem , Czy Bog to dobro a szatan to zlo
To sa podstawowe pojecia akceptujace Boga
Jesli ktos wierzyl ( mial taka swiadomosc ) ze Nie ma zbawienai poza Jezusem a pozniej zmienil zdanie i wyrzekl sie tego to to jest apostazja i obrzad bierzmowania nie ma zadnego znaczenia
Ty przyjmujesz Jezusa nie poprzez komunie swieta ( jako poprzez sam w sobie obrzad )..a poprzez swiadomosc ze w komuni swietej jest cialo Jezusa... czyli wierze w to co powiedzial Jezus

Reasumujac..jestes przekonany tzn ze wierzysz w to...brak takiego przekonania tzn ze wiara Twoja zaczyna sie chwiac....odrzucenie tego przekonania, zaprzeczeniu jego rowna sie apostazja

Obrzedy sa symbolem i znakiem dla ludzi ale nie dla Boga ktory dokladnie wie co myslisz i co masz w sercu

Teoretycznie jest mozliwy taki scenariusz ze corka przyjela wiare zydowska ( na niby ) tzn aby inni widzeli, ale nie zrobila to z przekonania ( nie wierzy w to )..zrobila to dla swojego meza..i wtedy w sercu nie odrzucila Jezusa...i nie jest apostatka..a co za tym idzie inne sa tego konsekwencje

Koncowa sentancja : Kosciol moze wymyslec jeszcze kilka mniej lub bardziej odnoszaych sie do ewangelicznych tekstow obrzedow

Sa to tylko i wylacznie obrzedy pomagajace umocnic wiare ludzi slabych w wierze ( a takich jest wiekszosc ) ale nie sa one jakimis egzaminami z zaliczen ktorych bedziemy odpytywani kiedys przez Boga

Na pierwszym miejscu są sakramenty a obrzęd to tylko dodatek.
Warto przypomniec sobie tych kilka punktów KKK.

KKK 1131 Sakramenty są skutecznymi znakami łaski, ustanowionymi przez Chrystusa i powierzonymi Kościołowi. Przez te znaki jest nam udzielane życie Boże. Obrzędy widzialne, w których celebruje się sakramenty, oznaczają i urzeczywistniają łaski właściwe każdemu sakramentowi. Przynoszą one owoc w tych, którzy je przyjmują z odpowiednią dyspozycją.

KKK 1132 Kościół celebruje sakramenty jako wspólnota kapłańska, której strukturę tworzy kapłaństwo chrzcielne i kapłaństwo urzędowe.

KKK 1133 Duch Święty przygotowuje do sakramentów przez słowo Boże i wiarę, która przyjmuje słowo w sercach dobrze do tego usposobionych. Sakramenty umacniają zatem i wyrażają wiarę.

KKK 1134 Owoc życia sakramentalnego ma równocześnie charakter osobowy i eklezjalny. Z jednej strony tym owocem dla każdego wiernego jest życie dla Boga w Chrystusie Jezusie, a z drugiej strony – dla Kościoła jest nim wzrost w miłości oraz w jego posłaniu dawania świadectwa.

KKK 1111 Dzieło Chrystusa w liturgii ma charakter sakramentalny, ponieważ Jego misterium zbawienia uobecnia się w niej mocą Ducha Świętego; Jego Ciało, którym jest Kościół, jest jakby sakramentem (znakiem i narzędziem), w którym Duch Święty rozdziela misterium zbawienia. Przez swoje czynności liturgiczne Kościół pielgrzymujący uczestniczy już w Iiturgii niebieskiej, otrzymując jej przedsmak.

KKK 1084 Chrystus, "siedząc po prawicy Ojca" i rozlewając Ducha Świętego na swoje Ciało, którym jest Kościół, działa obecnie przez sakramenty ustanowione przez Niego w celu przekazywania łaski. Sakramenty są widzialnymi znakami (słowa i czynności), zrozumiałymi dla człowieka. Urzeczywistniają one skutecznie łaskę, którą oznaczają, za pośrednictwem działania Chrystusa i przez moc Ducha Świętego.

KKK 1086 "Jak Ojciec posłał Chrystusa, tak i On posłał Apostołów, których napełnił Duchem Świętym nie tylko po to, aby głosząc Ewangelię wszystkiemu stworzeniu, zwiastowali, że Syn Boży swoją śmiercią i zmartwychwstaniem wyrwał nas z mocy Szatana i uwolnił od śmierci oraz przeniósł do Królestwa Ojca, lecz także po to, aby ogłaszane dzieło zbawienia sprawowali przez Ofiarę i sakramenty, stanowiące ośrodek całego życia liturgicznego" (Sobór Watykański II, konst. Sacrosanctum Concilium, 6).

KKK 1087 W ten sposób Chrystus Zmartwychwstały, udzielając Apostołom Ducha Świętego, powierza im swoją władzę uświęcania (Por. J 20, 21-23.: stają się oni sakramentalnymi znakami Chrystusa. Mocą tego samego Ducha Świętego powierzają oni tę władzę swoim następcom. Ta "sukcesja apostolska" tworzy strukturę całego życia liturgicznego Kościoła. Ma ona charakter sakramentalny, przekazywany przez sakrament święceń.

KKK 1089 "W tak wielkim dziele, przez które Bóg otrzymuje doskonałą chwałę, a ludzie uświęcenie, Chrystus zawsze przyłącza do siebie Kościół, swoją Oblubienicę umiłowaną, która wzywa swego Pana i przez Niego oddaje cześć Ojcu wiecznemu" (Sobór Watykański II, konst. Sacrosanctum Concilium, 7).

To co przytaczasz to sa tylko opisowe i malownicze teksty ( pomagajace ludzkiej wyobrazni ) ktore maja za zadanie jedno
umocnic w czlowieku wiare ( poprzez sakramenty rowniez ) ktora zostala nam dana w ewangeliach !

krzyzyk, różaniec na palcu, to tylko oznaki mojej wiary, nie maja zadnego działania magiczengo, sa tylko znakiem który świadczy o moej przynalezności do Kościoła. Tak samo jak zdięcie mamy, brata w portwelu sa oznaka mojej miłości do nich jak i mojej pamięci.
Co do Kabały, to zna pan historie o Golemie? Ostatnio jakis rabin w Angli ogłosił ze będa czytac Harry Pottera "medresach - to chyba nazwa szkoły islamskiej ale chodzi o szkoły relgijne) jako wzór zgodny w judazmem.

Dzis judaizm dopuszcza magie,


a słyszał, no i w związku z tym co? Przecież nawet w Biblii sa okreslenia "bojacych się Boga" które to określało neofitów na religię mojżeszową.


gdzie wsadzić? Róznica między mozaizmem a judaizmem jest prosta, mozaizm uznaje tylko Biblie, bez zadnych rabinicznych opacowań. Judaizm opiera się przede wszystkim na Talmudzie, przecież do spisania Talmudu była tradycja ustnego przekazywania haggad etc.


czy Żyd to synonim Izraelczyka i mozaisty? Juz pisałem że w międzywojniu w Polsce 2% ludzi którzy praktykowali religie mojżeszową nie identyfikowała siebie jako Żydów tylko Polaków wyznania mojżeszowego! Przecież to sa dane , ja ich nie wymysliłem.

oczywiście, jestem bardzo odporny na epitety. Moge byc kosmonauta.


prosze mie poprawic ale do tej pory nie przetłumaczono całego Talmudu na jaki kolwiek język. W sa niektóe ksiegi przetłumaczone na Polski, oczywiście że są! Cały Talmud to syzyfowa praca do czytania

przyznam szczerze, islam jest moim "konikiem" judaizmem interesuje sie tylko troche, na temat islamu moge z panem o wiele bardziej merytorycznie podykutowac, nie mówiąc o chrzescijaństwie które z racji kierunków studiów poznaje cały czas i jako tako sie orientuje.

Jak już coś piszesz to doczytaj do końca - w Talmudzie stoi jak byk że ŻADNA magia nie jest akceptowana a symbole które służą przypominają o błogosłąwieństwach choćby to coś co po polsku nazywa się "białą magią" - choć to termin wzięty z literatury fantasy.

Co ty pieprzysz facet? Co ma opowiastka o Golemie do mistyki?
A opowieści o panu Twardowskim znasz? To co z tego wynika że katolicyzm dopuszcza magie i loty na kogucie?
Weź przestań się błaźnić

W chederze jak już.
I jak zwykle - wiesz że gdzieś dzwoni a gdzie to nie wiesz.
Zatem skoro w podręcznikach do j.polskiego są fragmenty dzieł Tolkiena to chrześciajństwo też uznaje magię.
Idźże doczytaj o co tam chodzi.

Otóż karaimi są chazarską pozostałością.

To idź TU:
http://www.karaimi.home.pl/
i sam zapytaj karaimów czy wyznaja mozaizm.
A potem przestań pieprzyć.

Jakiego izraelczyka kypba mat'???
Rozumiesz co czytasz w ogóle?
przecież ty w ogóle nic nie wiesz na temat na który się mądrzysz!
ja ci pokrótce objaśnię - KAŻDY wyznający judaizm należy do NARODU Izraela i ma innej możliwości. NIE MA Hiszpanów wyznania mojżeszowego, są hiszpańscy Żydzi.
Te twoje dane to wynik zwrotu językowego.
A jak nie umiesz czytać ze zrozumieniem to się NIE ODZYWAJ.

Co ty powiesz?
A może kupisz sobie angielskie wydanie CAŁEGO Talmudu Jerozolimskiego w edycji Schottensteina w www.artscroll.com? 73 tomy...
A może chcesz internetowy dostęp do CAŁEGO Talmudu po angielsku?
http://www.sacred-texts.com/jud/
A może chcesz się uczyć PO ANGIELSKU - ale zajmie ci to siedem lat codzinnej nauki...
http://judaism.about.com/library/3_educ ... ud_net.htm

I skończ już się odzywać bo w końcu podważę podstawy twej ortodoksyjnej wiary i dopiero będzie jazda.

Konwersje na judaizm sa mozliwe i nie trzeba byc zydem


http://www.geocities.com/judaizm_humani ... /etapy.htm

nic dodać nic ująć!

niech to pan porówna do judaizmu! Prosze mi wybaczyć ale zanikający (niestety) karaimi są najwierniejszymi wyznawcami religi mojżeszowej!
Posłuże się analogią, wszyscy chrześcijanie uważają Biblie za księge Świętą, dla wszystkich jest fundamentem wiary, ale są także sekty któe dodaja sobie inne księgi jak tak zwani mormoni "Kościoł Jezusa Chrystusa, Świętych w dniach ostatnich". Miałem okaze pare razy uczestniczyć a ich obrzędach, sa karykaturą chrześcijaństwa ale to nie oto chodzi. Oni dodali sobie księge Mormona. I interpretuja biblie poprzez ta księge. Podobnie jest z judaizmem.
Co do golema prosze pana do prosze mi pokazac taka magiczną bajke której się uczy w religi czy na katechezach. Odpowiednikiem muzułmanskiej medresy, żydowskiej chedery były szkółki niedzielne.
Prosze sobie wyobrazic że czyta się Harrego Pottera? Harry Potter , a konkretnie magia tam zawarta nie ejst sednem problemu, chodzi o cos innego. W Harrym Potterze nie ma dobra i zla. Jest tylko magia. To jest najgorsze, polecam audycje red. Roberta Tekieli w poniedziałki o 14 w Radiu Józef. On zajmuje się tematyka New Age i mozna naprawde sporo się dowiedziec. Tolkiem to piękna, bardzo madra opowieść i przyjaxni, o walce dobra ze złem o cnotach. Magia tak jest nieistotna, nie ma latania na miltle i wypowiadania co ciekawe prawdziwych zaklęc jak to ma miejsce w Harrym Potterze. Tolkiem może byc opowieścią którą sie czyta dzieciom aby wzbudzic w nich najlepsze instynkty. Zatem pana porównanie jest jak kula w płot.

Zna pan nazwisko "prof. Izrael Szahak". Napisał doskonałą ksiazke "Żydowskie dzieje i religie" jest nawet w internecie w formie e-booka

co tu jeszcze...

prosze pana aby było jasne podaje dane i źródło

WOJCIECH ROSZKOWSKI " Najnowsza historia Polski tom I 1914-1945, Warszawa 2003

dane pochodza ze stron 120-130

Spis powszechny z 1921
wyznania:
rzymsko-katolickie 62,2%
grecko-katolickie 11,9%
prawosławne 11%
ewangelickie 3%
mojżeszowe 10,9% ( 2,9 miliona)
narodowości
Polacy ----- 69%
Ukraińcy----14%
Żydzi-------7,8%
Białorusini--4
Niemcy-----4%
Litwini, Czesi i inni - 1%

nie wiem jak mam to iaczej udowodnic! Czarno na białym. 11% wyznawców religi mojżeszowej a 7,8% Żydów. Ponad 3% to Polacy wyznania mojżeszowego!

Synek - ty nie cytuj tekstu ze strony którą JA ci wskazałem - ty się zapytaj karaima co on wyznaje. A potem się mędruj.

Facet - ty cos paliłeś czy co?
Najpierw piszesz że nic nie wiesz o judaiźmie a teraz pitolisz w kółko o tym samym.
Ty sobie dodałeś tzw Nowy Testament i co - tobie wolno?
A niby co do Biblii dodali se Żydzi?
Znowu się ośmieszasz bo nawet nie wiesz że Talmud to KOMENTARZ, zapisy dyskusji a nie coś dodanego.
Swoje pisma św Tomasza czy św, Augustyna też masz do Biblii dodane i co?

A skąd ty synek wiesz czego uczą w chederze?
Byłeś? Nie byłeś - to weź wreszcie na wstrzymanie i siedź cicho, ignorancie.

Widać żeś nie czytał a gadasz na podstawie gadzinówki jakiejś. Albo ksiądz ci powiedział...

Wybacz ale ja Tekielego znam z czasów kiedy w bRulionie publikował wierszowane pochwały - że tak powiem damskich genitaliów, więc to żaden autorytet. A to że mu odwaliło i pojechał w ortodoksję - wolno mu, ale ty chyba nie wiesz kto to jest.

Źródło możesz sobie wsadzić - już raz ci powiedziałem - bo tak się składa że nie jakiś ćwok albo ty będziesz oceniał kto Żyd a kto nie.
Wbij sobei wten zakuty łeb - KAŻDY urodzony z matki żydówki czy konwertujący na judaizm z natury rzeczy STAJE się członkiem narodu Izraela. Nie da się inaczej judaizm jest bardziej związany z narodowością niż inne religie.
Przetłumacz sobie jak umiesz - Szema Jisroel -Słuchaj IZRAELU a nie "Polacy wyznania mojżeszowego".
Dotarło?
Twoje źródło można o kant doopy potłuc i tyle.
Sorry misiu - ale uczysz się bzdur.
Poczytaj sobie dokumenty dostępne i skończ już bo nudzisz.
http://www.jewishmag.co.il/60mag/religion/religion.htm
http://judaism.about.com/od/abcsofjudai ... jewish.htm
Rabin Schechter
http://www.schechter.edu/askrabbi/judai ... stions.htm
Według syjonistów
http://www.jafi.org.il/education/actual/conv4.html
A tu masz wykład Mosze Kacawa
http://moise.sefarad.org/belsef.php/id/1012/

I skończ już bo jak cie nie interesuje to PO CO SIĘ ODZYWASZ?
Zajmij się arabami.