Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 30, 2025 13:11



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1837 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 123  Następna strona
 Czy Bóg istnieje? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg istnieje?
sapper napisał(a):
jedni wierza i dbaja o przestrzeganie przykazan, a inni wyznaja "hulaj dusza, piekla nie ma".
O rezultacie dowiesz sie po smierci.

Niezupełnie to tak jest z tym przestrzeganiem. Ja na przykąłd niektórych przestrzegam, np. "nie zabijaj", "nie kradnij", ale nie daltego ze są przykazaniami lecz -ze należą do ogólnoludzkiego dorobku.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt sty 01, 2016 21:26
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg istnieje?
medieval_man napisał(a):
Kiedy ktoś przeprowadza (filozoficzne czy inne) dowody na istnienie Boga to ma na myśli koncept Boga w ogóle, a nie jakiegoś konkretnego Zeusa, Świętowita, Hermesa, czy innego Wisznu, którzy definicji Boga nie spełniają (zgadnij dlaczego?)

Chyba pojechałeś po bandzie. Czyżby do tej wyliczanki można tez dołaczyc boga Jahwe (czy w wersji współczesnej- cała Trójcę).
A jak przejdziesz od dowodu ogólnego do szczególnego? Wprawdzie i ogólnego nie da sie przeprowadzic, ale mniejsza o to na razie.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


Pt sty 01, 2016 21:31
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Możesz dołączyć...
8)
Ja dlatego też piszę o konceptach filozoficznych.
W tym przypadku przyjmuje się, że Bóg (oczywista oczywistość) musi być jeden, wieczny, stwarzający samodzielnie cały świat i wszechmogący.
Żaden bóg z jakiegokolwiek panteonu nie jest ani jeden, ani wieczny, ani nie stwarza świata, ani nie jest wszechmogący.
Przeważnie wywodzi się z jakichś wcześniejszych sił: Zeus pochodzi od Rei i Kronosa, ci mają za ojca Uranosa, a ten Gaję, która i tak pochodzi z Chaosu, czyli że to Chaos (nie-bóg) jest pierwszy.

Jakieś inne przykłady bogów nie spełniających definicji?

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So sty 02, 2016 0:06
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Ale przecież w trójcy to nie jeden...


So sty 02, 2016 11:36

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg istnieje?
medieval_man napisał(a):
W tym przypadku przyjmuje się, że Bóg (oczywista oczywistość) musi być jeden, wieczny, stwarzający samodzielnie cały świat i wszechmogący.
Żaden bóg z jakiegokolwiek panteonu nie jest ani jeden, ani wieczny, ani nie stwarza świata, ani nie jest wszechmogący.


Zurwan, myślę, by się kwalifikował. Ahur Mazda takoż.


Cytuj:
Ahura Mazda jest bogiem, który stworzył świat i wszystko, co w nim dobre. W pierwszym etapie Ahura Mazda poprzez swoje Świetliste Istoty stworzył wszystko oprócz ognia, co trwało siedem dni, po czym pozostawił to w stanie bezcielesnym i wstrzymał upływ czasu aby odpocząć. Była to pierwsza epoka świata. Wszystkie twory Ahury były w tym stanie doskonale statyczne i niezmienne - wszystko doskonałe i na swoim miejscu. Następnie Ahura Mazda stworzył ogień i puścił świat w ruch, uruchamiając upływ czasu i nadając wszystkiemu cielesność. Otworzyło to drogę Angra Maju, który natychmiast zaatakował i skaził wszystkie 7 tworów Ahura Mazdy. Zaatakował ziemię, tworząc pustynię, zasolił wodę w morzach, przebił południową stronę nieba, spowodował więdnięcie roślin, śmierć pierwszego byka oraz pierwszego człowieka, a na koniec "popsuł" nieskalaną czystość ognia, tworząc dym. Od tego czasu zaczęła się druga epoka - epoka "zmieszania" - walki dobra ze złem, w której obecnie żyjemy. Pod koniec tej epoki nastanie czas sądu ostatecznego, kiedy to Ahura Mazda zstąpi osobiście na ziemię, oddzieli dobro od zła i ustanowi z powrotem doskonały porządek, jednak z zachowaniem czasu, ognia i cielesności. Nastanie wtedy trzecia epoka, epoka Królestwa Bożego na ziemi.


BTW - czy nie znajome jakby? ;)

W sumie jak judeochrześcijaństwo, tylko logiczniejsze.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sty 02, 2016 11:52
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
HADASZ2016 napisał(a):
Ale przecież w trójcy to nie jeden...


Nawet w trojcy jest ciagle jeden Bog Najwyzszy, czyli Bog Ojciec, ktory wraz z Synen i Duchem Swietym stanowi Trojce Przenajswietrza.


So sty 02, 2016 11:53

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Jesteś pewien, że to zdanie ma jakąkolwiek wartość logiczną/informacyjną?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sty 02, 2016 12:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
medieval_man napisał(a):
W tym przypadku przyjmuje się, że Bóg (oczywista oczywistość) musi być jeden, wieczny, stwarzający samodzielnie cały świat i wszechmogący.
Żaden bóg z jakiegokolwiek panteonu nie jest ani jeden, ani wieczny, ani nie stwarza świata, ani nie jest wszechmogący.

Dlaczego wszechmogący? czy stworzenie wszechświata wymaga posiadania jakieś tam wszechmocy?
sapper napisał(a):
HADASZ2016 napisał(a):
Ale przecież w trójcy to nie jeden...


Nawet w trojcy jest ciagle jeden Bog Najwyzszy, czyli Bog Ojciec, ktory wraz z Synen i Duchem Swietym stanowi Trojce Przenajswietrza.

Jeden Bóg w trzech osobach.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


So sty 02, 2016 14:11
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Robek napisał(a):
Jeden Bóg w trzech osobach.


Tak,teraz jest prawidłowo.Bo Bóg jest w Trzech osobach. :brawo:


So sty 02, 2016 14:49

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Skąd to wiadomo? Tzn. wiem, czy przy odrobinie ekwilibrystyki da się coś takiego wywieść z Biblii (jest w końcu mowa o Ojcu, Synu i o Duchu Świetym), ale na jakiej podstawie zamyka się liczbę osób boskich w trzech?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sty 02, 2016 14:55
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
W Biblii--bo na niej bazujemy--jest kilkakrotnie powiedziane,że Jezus jest Bogiem i Duch Święty również.


So sty 02, 2016 15:49

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Ale ja pytam o co innego, prawda?

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


So sty 02, 2016 15:50
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Bóg istnieje?
JedenPost napisał(a):
Skąd to wiadomo? Tzn. wiem, czy przy odrobinie ekwilibrystyki da się coś takiego wywieść z Biblii (jest w końcu mowa o Ojcu, Synu i o Duchu Świetym), ale na jakiej podstawie zamyka się liczbę osób boskich w trzech?

Zdaje się, ze to tylko teologia.
Św. Tomasz z Akwinu: Niemożliwe jest dojść do poznania Trójcy Osób Boskich rozumem przyrodzonym
Suma Teologiczna, O Trójcy Przenajświętszej, zag. 32. art.1

św. Tomasz napisał(a):
Jak to wyżej wykazaliśmy, człowiek może rozumem przyrodzonym dojść do poznania Boga li tylko ze znajomości stworzeń. Stworzenia zaś wiodą do poznania Boga tak, jak w ogóle skutek wiedzie do poznania przyczyny. Wynika z tego, że tego tylko możemy dowiedzieć się o Bogu przyrodzonym rozumem, co przysługuje Mu jako początkodawcy wszelkiego bytu. Na tym też fundamencie oparliśmy podane wyżej nasze rozważania o Bogu. Siła zaś stwórcza Boga jest wspólna całej Trójcy; dotyczy przeto jedności istoty, a nie odrębności Osób. Rozumem przeto przyrodzonym tego tylko możemy dowiedzieć się o Bogu, co dotyczy jedności Jego istoty, nie zaś tego, co dotyczy odrębności Osób.

Ten przeto, kto sili się rozumem przyrodzonym udowodnić Trójcę Osób, w dwojaki sposób występuje przeciw Wierze: pierwsze, przeciw godności samej Wiary dotyczącej właśnie spraw niewidzialnych, które przekraczają siły rozumu ludzkiego; po tej myśli idą też wypowiedzi Apostoła: „Wiara… jest dowodem tych rzeczywistości, których nie widzimy" i „Głosimy mądrość między doskonałymi, ale nie mądrość tego świata, ani władców tego świata… lecz głosimy tajemnicę mądrości Bożej, mądrość ukrytą". /46/ Drugie, godzi w tak pożyteczne wysiłki pociągania innych do Wiary. Przytaczając bowiem dla udowodnienia Wiary nie przekonywujące argumenty, naraża ją tym samym na pośmiewisko ze strony niewierzących; wyrabia przecież w nich przekonanie, że my opieramy się na tych właśnie dowodach i z powodu nich właśnie wierzymy.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


So sty 02, 2016 16:07
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
Post Re: Czy Bóg istnieje?
medieval_man napisał(a):
Ja dlatego też piszę o konceptach filozoficznych.
W tym przypadku przyjmuje się,
Ale to znaczy iz sie Boga wymyśla, czyż nie?

Cytuj:
Żaden bóg z jakiegokolwiek panteonu nie jest ani jeden, ani wieczny, ani nie stwarza świata, ani nie jest wszechmogący.
No niezupełnie. Bogów pojmowano jako wiecznych, w każdym razie nie umierali "na dobre". Jeśli panteon, to oczywiscie nie jeden. Z drugiej strony koncepcja Trojcy (o której zreszta dyskutowaliśmy) troche psuje obraz monoteistyczny.
Za to muzułmański Allah jest w 100% mono, wiec jakby lepiej niz w chrzescijaństwie.

Cytuj:
Przeważnie wywodzi się z jakichś wcześniejszych sił: Zeus pochodzi od Rei i Kronosa, ci mają za ojca Uranosa, a ten Gaję, która i tak pochodzi z Chaosu, czyli że to Chaos (nie-bóg) jest pierwszy.
No tak, ale trzeba zauwazyc, ze zachodziła ewolucja pojęć i kolejni bogowie stawali sie coraz mniej "ludzcy" i coraz bardziej abstrakcyjni, aż do pełnego monoteizmu.
Bóg Jahwe, pomimo ze nie dociekano jego genealogii, miał podobno początkowo małżonkę Aszerę, nie do razu wiec był bogiem takim jak dzis go widzimy.
Jeśli chodzi o szczególy, to Gaje utożsamiano z Ziemią (w sensie planety) i nie przypisywano jej juz rodziców. Uranosa dokłądnie nie pamiętam ale też chyba cos w tym stylu. Tak więc nie kazdy bóg miał jednak poprzedników.

_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg


So sty 02, 2016 22:06
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
medieval_man napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Skąd to wiadomo? Tzn. wiem, czy przy odrobinie ekwilibrystyki da się coś takiego wywieść z Biblii (jest w końcu mowa o Ojcu, Synu i o Duchu Świetym), ale na jakiej podstawie zamyka się liczbę osób boskich w trzech?

Zdaje się, ze to tylko teologia.
Św. Tomasz z Akwinu: Niemożliwe jest dojść do poznania Trójcy Osób Boskich rozumem przyrodzonym
Suma Teologiczna, O Trójcy Przenajświętszej, zag. 32. art.1

Także teologicznie to jest bardzo ciekawy problem, z tym zamknięciem liczby osób boskich do trzech. Ryszard od św. Wiktora wywodził konieczność takiego "ograniczenia" ze stwierdzenia "Bóg jest miłością", ale ja niestety nigdy dotąd jego De Trinitate nie miałam sposobności przeczytać.
Nawet do ang. tłumaczenia (całości) nie ma w sieci wolnego dostępu, przynajmniej wg. mojego rozeznania. Medieval, może to jakieś wyzwanie na przyszłość dla Ciebie ;)


Pn sty 04, 2016 9:13
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1837 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 123  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL