Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Śr lis 12, 2025 13:14



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1837 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 123  Następna strona
 Czy Bóg istnieje? 
Autor Wiadomość
Post Re: Czy Bóg istnieje?
W temacie "czy Bóg istnieje" radzę przeczytać wywiad z fizykiem prof K. Meissnerem, GW "Duży format", wydanie noworoczne.


Pn sty 04, 2016 9:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Mariel napisał(a):
Ryszard od św. Wiktora wywodził konieczność takiego "ograniczenia" ze stwierdzenia "Bóg jest miłością"

Ciekawe czy przymierające z głodu Afrykańskie dzieci, mają takie samo zdanie na temat tej boskiej miłości?

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn sty 04, 2016 14:31
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Robek napisał(a):
Mariel napisał(a):
Ryszard od św. Wiktora wywodził konieczność takiego "ograniczenia" ze stwierdzenia "Bóg jest miłością"

Ciekawe czy przymierające z głodu Afrykańskie dzieci, mają takie samo zdanie na temat tej boskiej miłości?

Podziwiam merytoryczny komentarz.
:-|
Nie dotyczy on w ogóle problemu Trójcy ani istnienia Boga.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn sty 04, 2016 15:10
Zobacz profil WWW
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Mariel napisał(a):
medieval_man napisał(a):
JedenPost napisał(a):
Skąd to wiadomo? Tzn. wiem, czy przy odrobinie ekwilibrystyki da się coś takiego wywieść z Biblii (jest w końcu mowa o Ojcu, Synu i o Duchu Świetym), ale na jakiej podstawie zamyka się liczbę osób boskich w trzech?

Zdaje się, ze to tylko teologia.
Św. Tomasz z Akwinu: Niemożliwe jest dojść do poznania Trójcy Osób Boskich rozumem przyrodzonym
Suma Teologiczna, O Trójcy Przenajświętszej, zag. 32. art.1

Także teologicznie to jest bardzo ciekawy problem, z tym zamknięciem liczby osób boskich do trzech. Ryszard od św. Wiktora wywodził konieczność takiego "ograniczenia" ze stwierdzenia "Bóg jest miłością", ale ja niestety nigdy dotąd jego De Trinitate nie miałam sposobności przeczytać.
Nawet do ang. tłumaczenia (całości) nie ma w sieci wolnego dostępu, przynajmniej wg. mojego rozeznania. Medieval, może to jakieś wyzwanie na przyszłość dla Ciebie ;)


To prawda. Oto streszczenie rozumowania Ryszarda od św. Wiktora. To, niestety tylko moje pobieżne tłumaczenie - streszczenie trzeciej księgi "De Trinitate" z podziałem, w którym rozdziale księgi znajdują się kolejne stwierdzenia. Proszę nie czepiać się sformułowań tłumaczonych na szybko z łaciny...
;-) w razie wątpliwości służę tymi samymi sformułowaniami w języku łacińskim, jeśli ktoś będzie domagał się większej precyzji.
http://www.documentacatholicaomnia.eu/02m/1162-1173,_Richardus_S_Victoris_Prior,_De_Trinitate_Libri_Sex,_MLT.pdf

Streszczenie trzeciej księgi Traktatu „De Trinitate” – Wielość i Trójca w Bogu

Cytuj:
Celem jest wykazanie poprzez zadowalające argumenty rozumu, że w jedności Boga jest wielość osób i Trójca, oraz wskazanie na źródło tych osób (I)

W Bogu jest pełnia doskonałej i najwyższej miłości. A przecież doskonała miłość, – która nie jest miłością siebie, lecz miłością skierowaną ku drugiemu – wymaga wielości. Jeśli najwyższa boska miłość ma być doskonała i doskonale uporządkowana to musi być ona zwrócona w stronę osoby o równej godności, czyli ku osobie Bożej (II).
W Bogu jest pełnia szczęścia. Przedmiotem zaś największego delektowania jest miłość wzajemna, która wymaga, by był ten, kto kocha i ten, kto na miłość odpowiada (III).
W Bogu jest pełnia chwały. A przecież prawdziwa chwała polega na wspaniałomyślnym komunikowaniu wszystkiego, co się posiada, a co zakłada towarzysza w chwale (IV).
Taki jest potrójny i nieodparty argument.

Druga osoba jest koniecznie jak i pierwsza odwieczną, ponieważ Bóg jest niezmienny (VI).
Osoba ta jest koniecznie równa we wszystkim z pierwszą: inaczej nie zasługiwałaby na to, by być w najwyższym stopniu umiłowaną a Boża miłość nie byłaby uporządkowana (VII).
Obydwie osoby posiadają tę samą doskonałość, tę samą wyjątkową substancję i są jednym Bogiem (VIII).
Wielość w jedności substancji jest tajemnicą; ale przecież jest też tajemnicą (na zasadzie antytezy), że w człowieku jest wielość substancji i jedność osoby (IX)

Najwyższa i doskonała miłość wymaga, pragnienia komunikowania szczęścia, jakiego doznaje się w miłości, oraz, pragnienia, by drugi był miłowany, jak miłuje się siebie samego: każda z dwóch osób winna przeto pragnąć posiadania wspólnego przedmiotu upodobania (XI). Pragnienie to winno być łączne i równe w obydwóch: inaczej mielibyśmy do czynienia z wadą w tej miłości, utratą szczęśliwości, zamachem na chwałę (XII). Bez dwójcy osób, nie byłoby komunikowania wielkości, nie byłoby prawdziwej miłości, co byłoby sprzeczne z pełnią dobra, szczęścia i chwały (XIV).
Bez trójcy osób nie miałoby miejsca komunikowanie rozkoszy miłości, co byłoby sprzeczne z doskonałością miłości w każdej z dwóch osób (XV). Jeśli nie jest nawet rzeczą jawnie sprzeczną, że pełnia mądrości i mocy mogłaby znajdować się w jednej tylko osobie, to niemożliwe jest, aby była doskonała szczęśliwość bez dwójcy osób i niemożliwe, aby było najwyższe dobro bez trzeciej osoby (XVI, XVII).
Doskonałość miłości, domagając się współupodobania, a więc trzeciej osoby sprawia, że w Trójcy miłość jest wspólnością i zgodnością, lecz nigdy wyłączeniem (XVIII-XIX).
Ponieważ te same zasady odnoszą się tak do drugiej jak i do trzeciej osoby, to trzy osoby są wobec siebie bezwzględnie równe i współwieczne; wspólnie posiadają w najwyższym stopniu proste istnienie, jakie jest jedyną Bożą istotą (XXI).
Równość osób polega na pełnym posiadaniu tego samego, w pełni prostego istnienia, podczas gdy w stworzeniu równość zakłada istnienie wielu substancji i zawsze pozostaje niedoskonała (XXII-XXV)



Mam nadzieję, że @JedenPost zadowolon jest
:mrgreen:

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn sty 04, 2016 17:50
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17
Posty: 11383
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Imponujące. :)

Ponieważ zaś nie wypada na z takim pośwęeceniem udostępnione opracowanie tematu odpowiadać z pierwszego wrażenia, postaram się rzecz uprzednio rzetelnie przetrawić. Tymczasem - dzięki.

_________________
Lubię Starego czasem, to też sprawia
że się wystrzegam otwartej z nim wojny
Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny
Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.


Pn sty 04, 2016 18:40
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
medieval_man napisał(a):
Oto streszczenie rozumowania Ryszarda od św. Wiktora. To, niestety tylko moje pobieżne tłumaczenie - streszczenie trzeciej księgi "De Trinitate" z podziałem, w którym rozdziale księgi znajdują się kolejne stwierdzenia. Proszę nie czepiać się sformułowań tłumaczonych na szybko z łaciny...


"Pobieżne"? Nie znam łaciny, ale to co zaprezentowałeś brzmi jak tłumaczenie literackie, piękną polszczyzną się posługujesz medieval.
Mając w pamięci jakieś nawiązania do tego tekstu na stronach prawosławnych wydaje mi się, że powinno być jeszcze coś o braku konieczności istnienia osoby czwartej, bo Bóg jest doskonały i nie ma w Nim niczego, co byłoby zbędne.
medieval_man napisał(a):
Mam nadzieję, że @JedenPost zadowolon jest


No ja na pewno :) Wielkie dzięki, tym bardziej że jak widać na załączonym pdf naprawdę źle się to musi czytać, ciężko odróżnić "b" od "h", "c" od "e"...


Pn sty 04, 2016 18:48
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Mariel napisał(a):
Mając w pamięci jakieś nawiązania do tego tekstu na stronach prawosławnych wydaje mi się, że powinno być jeszcze coś o braku konieczności istnienia osoby czwartej, bo Bóg jest doskonały i nie ma w Nim niczego, co byłoby zbędne.

Miłość między trzema osobami, jest lepsza niż między dwiema lub czterema? Co to za pokrętna filozofia!

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn sty 04, 2016 19:34
Zobacz profil
Post Re: Czy Bóg istnieje?
@medieval, jeszcze co do:
Mariel napisał(a):
Mając w pamięci jakieś nawiązania do tego tekstu na stronach prawosławnych wydaje mi się, że powinno być jeszcze coś o braku konieczności istnienia osoby czwartej, bo Bóg jest doskonały i nie ma w Nim niczego, co byłoby zbędne.

Mogło być też tak, że był to już wniosek własny któregoś z autorów tych stron, wyprowadzony z rozumowania Ryszarda. Jeszcze raz dzięki.

edit: jednak nie, tutaj jeden z artykułów, w którym jest akurat mowa o kwestionowaniu tego dowodu dot. konkretnie "zamknięcia" liczby Osób Boskich do trzech i późniejszych próbach jego udoskonalenia https://bennasmith.wordpress.com/2013/0 ... st-victor/


Pn sty 04, 2016 19:44
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Przyznaje, ze teza XV, XVI i XVII wydaja mi sie nieco naciagane do zalozenia a priori, ze sa trzy Osoby Boskie.


Pn sty 04, 2016 19:51
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So gru 20, 2014 19:04
Posty: 6825
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Kael napisał(a):
Przyznaje, ze teza XV, XVI i XVII wydaja mi sie nieco naciagane do zalozenia a priori, ze sa trzy Osoby Boskie.

Do praktycznie każdej głupoty można dorobić sobie filozofie, i ten schemat tyczny sie prawie wszystkich religii.

_________________
Wymyśliłem swoje życie od początku do końca bo to, które dostałem mi się nie podobało.


Pn sty 04, 2016 22:41
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Robek napisał(a):
Kael napisał(a):
Przyznaje, ze teza XV, XVI i XVII wydaja mi sie nieco naciagane do zalozenia a priori, ze sa trzy Osoby Boskie.

Do praktycznie każdej głupoty można dorobić sobie filozofie, i ten schemat tyczny sie prawie wszystkich religii.

Odważne zdanie. Po pierwsze: trzeba znać filozofię.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn sty 04, 2016 22:50
Zobacz profil WWW
Post Re: Czy Bóg istnieje?
medieval_man napisał(a):
Odważne zdanie. Po pierwsze: trzeba znać filozofię.

A po drugie: filozofia nie zajmuje się wymyślaniem wyimaginowanych bytów, i nie tłumaczy nimi rzeczywistości!
To o czym mówisz to mitomania, a nie filozofa.


Wt sty 05, 2016 9:56

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czy Bóg istnieje?
sapper napisał(a):
Cos sie tak uczepil tj gry w kosci, czyzbys nie umial znalesc innego sformulowaniia swoich mysli?
Pewnie ze mozesz robic co ci sie tylko podoba, nikt ci nie zabroni, no chyba ze robilbys cos niiezgodnego z prawem, to juz na ziemi mozesz zaliczyc kare, a jesli chodzi o Wiare i Boga to rozliczony bedziesz na Sadzie Ostatecznym.
Wiesz, jedni wierza i dbaja o przestrzeganie przykazan, a inni wyznaja "hulaj dusza, piekla nie ma".
O rezultacie dowiesz sie po smierci.


Czego nie rozumiesz w sformułowaniu "Bóg gra w kości". Ktoś, kto jest dewotem zaraz będzie tu szukał jakiejś obrazy wiary. Sformułowanie to kryje jednak w sobie podstawę wiary. Bóg gra w kości czy nie? To jak odpowiesz na to pytanie wiele znaczy o twoim pojmowaniu świata i Boga. Inni też wierzą, chodzą do kościoła, codziennie idą do komunii, a jednak w piekle smarzyć się bedą - wg twojego rozumienia. Bo bat na człowieka w postaci piekła - to już nie te czasy. Wyluzuj się i zresetuj, jak będziesz tak wierzyć w to piekło, to jeszcze tam trafisz.


Wt sty 05, 2016 10:45
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Czy Bóg istnieje?
Whispernight napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Odważne zdanie. Po pierwsze: trzeba znać filozofię.

A po drugie: filozofia nie zajmuje się wymyślaniem wyimaginowanych bytów, i nie tłumaczy nimi rzeczywistości!
To o czym mówisz to mitomania, a nie filozofa.

Wystarczy, że podasz nam (powszechnie akceptowaną) definicję obydwóch, a sami się przekonamy z czym mamy do czynienia.
Na razie tylko przeciwstawiłeś filozofii (według którego paradygmatu?) jednostkę chorobową.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt sty 05, 2016 11:17
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Czy Bóg istnieje?
medieval_man napisał(a):
Whispernight napisał(a):
medieval_man napisał(a):
Odważne zdanie. Po pierwsze: trzeba znać filozofię.

A po drugie: filozofia nie zajmuje się wymyślaniem wyimaginowanych bytów, i nie tłumaczy nimi rzeczywistości!
To o czym mówisz to mitomania, a nie filozofa.

Wystarczy, że podasz nam (powszechnie akceptowaną) definicję obydwóch, a sami się przekonamy z czym mamy do czynienia.
Na razie tylko przeciwstawiłeś filozofii (według którego paradygmatu?) jednostkę chorobową.


Co to znaczy "powszechnie akceptowana", "dogmat", "prawdy wiary". Kościół szczyci się, że od wieków myśli tak samo. Ale myślenie tak samo tak na prawdę to jest problem. Naukowiec podążający tym schematem nie byłby naukowcem. Można to aproksymować na katolika. Katolik tkwiący cały czas przez tysiąclecia w tych samych dogmatach wiary ... przestaje być "katolikiem" a więc szukającym Boga. Boga bowiem nie da się poznać, trzeba go szukać. A Kościół ze swoimi dogmatami przestał go już szukać - i to już dawno temu.


Wt sty 05, 2016 11:52
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1837 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47 ... 123  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL