Istnienie demonów nie ma tu nic do rzeczy. Myślisz, że samo noszenie np. pentagramu byłoby dla demona sygnałem "tutaj jest łatwy dostęp"? Takie proste to nie jest. Człowiek musiałby najpierw wierzyć, że zakładając ten pentagram na szyję, otworzy się na bliżej nieokreślone, złe wpływy. Bez elementu tej wiary, tego przekonania - pentagram pozostanie gwiazdą z kreseczek. Podobną do tych, jakie dzieciaki rysują w podstawówce.



No to się zdecyduj, symbol satanistyczny, przyciągający Szatana, czy ochronny, odstraszający demony? To Ty jesteś tu orędownikiem jednoznacznego traktowania pewnych symboli, więc w tym momencie rzuciłeś kamyczek do własnego ogródka.



Nie ma "prawidłowego odczytania". Symbol może mieć wiele prawidłowych interpretacji.

Ja z kolei nie słyszałam, żeby kogoś opętał ankh, udjat czy choćby pentagram. Jakieś przykłady? Bo historie typu "zacząłem to nosić na szyi i oddaliłem się przez to od Kościoła, a potem moje życie się zawaliło" to czysto psychologiczne mechanizmy, nie działanie "sił nadprzyrodzonych".



W Twoich wypowiedziach jest tyle skrótów myślowych i dowodów pewnej ignorancji, że - bez obrazy - nie widać tu głębszego zrozumienia tematu.



Dobra, no to cytujemy Twoją wypowiedź:



I analogiczne fragmenty z Wiki:



Wnioski nasuwają się same.



Pani Nie kombinuję, to było tylko zwrócenie uwagi na wieloznaczność symbolu. I na to, że nawet taki pogańsko-magiczny znak, jak ankh, mógł zostać oswojony przez chrześcijaństwo.



O ile człowiek nie postrzega symbolu jako związanego z "siłą wyższą" od ludzkiej.

Czy wsiadłbyś do samochodu (czarnego?), gdzie w rejestracji jest liczba 666? Albo, gdyby trafił Ci się numer telefonu z taką liczbą w środku, to czy starałbyś się go zmienić w trosce o bezpieczeństwo duchowe?



Może odegrało tu i tam pozytywną rolę, ale zaraz całą ludzkość?

Też pozdrawiam - i życzę spojrzenia na pewne sprawy z szerszej perspektywy

Ku przestrodze wszystkich niedowiarków, chciałem przedstawić dwie relacje osób, które wplątały się w tego rodzaju praktyki, mówiące o tym jaką przeszły gehennę i jak trudny był powrót do normalności.
Wyszedłem z Piekła
Tarot (Nie)prawdę Ci Powie

aro, wybacz, ale historia tej byłej tarocistki to klasyczny przykład nałogu połączonego z problemami natury psychicznej. Zaś ta druga opowieść pokazuje, do jakich środków potrafi uciec się człowiek, by przerzucić odpowiedzialność za swoje życie na kogoś (lub na coś) innego: klątwę, guru, Szatana itd.

Współczuję takim ludziom, ale źródła problemów nie można szukać tylko i wyłącznie na zewnątrz, zwalając wszystko na diabelskie moce. Według mnie, winna była tutaj słaba psychika, słaba wola i podatność na wpływy innych ludzi, nie żadne "siły nadprzyrodzone".

Swoją drogą, gdzieś na forum były już linki do tych tekstów.

Tak, nie można również wykluczyć, że materia zaistniała, kiedy niematerialny olej z pierwszego tłoczenia połączył się z prahamburgerem. Albo, że nasz wszechświat jest komputerowym matriksem stworzonym przez wyższą cywilizację, która żyje w innym, prawdziwym świecie, rządzącym się zupełnie innymi prawami. Te przedwieczne prastare zielone ufoludki zaprojektowały sobie grę komputerową w której żyjemy,

W końcu skoro nie wiemy jak zaistniała materia, to nie możemy wykluczyć ŻADNEJ ewentualności. ŻADNEJ. Nie możemy wykluczyć nawet tego, że materia nie istnieje i jest tylko naszym urojeniem.

To absurdalne. To że czegoś nie wiesz, to nie jest powód żeby wyjaśnienia sobie zwyczajnie wymyślać tylko dlatego że "nie można niczego wykluczyć", tak jak nie jest to dobry powód żeby brać na wiarę wyjaśnienie, które nie tylko trzeba wziąć całkowicie na wiarę, ale i tak naprawdę, nie wyjaśnia niczego, za to sporo komplikuje.

Jak napisałaś problemów nie można szukać, tylko i wyłacznie na zewnątrz -ale myślę, że przedewszystkim tam. A czy może być coś dogodniejszego dla działań szatana jak słaba wola i psychika? Człowiek który oddalił się od Boga na rzecz jakichś nieczystych praktyk ze swoimi słabościami jest kęskiem po stokroć łatwiejszym dla szatańskich mocy lub czy jak wolisz innych negatywnych "sił nadprzyrodzonych".

Tak jak powiedziałem nie ma znaczenia jak nazwiesz Stwórcę, a i tak nie zmienia to jego istoty. Nie ma również znaczenia jak nazwiesz nieinteligentną moc stwórczą. Możesz nazwać ją osobliwością, hamburgerem, czajniczkiem, a i tak będzie wiadomo, że chodzi o nieinteligentną moc stwórczą .
Dlatego zabawne jest jak ktoś wymyśla , przeróżne nieistniejące rzeczy, których nieistnienie udowodnić się nie da, aby zdyskredytować Stwórcę. Przecież wiadomo że chodzi o Moc inteligentną lub nieinteligentną. Tobie Witoldzie się nie dziwię , ale taki Dawkins żeby o tym nie wiedział

Seweryn, dalej pozostajesz w swoim absurdzie. Wystarczy żeby twój stwórca był nieświadomym, naturalnym, nie-nadprzyrodzonym zjawiskiem fizycznym i możesz darować sobie mówienie o "stwórcy".

1. Tak. Za młodu słuchałem metalu miałem pentagramy,krzyż odwrócony na ścianie w pokoju i inne takie tam.
2. Nie
3. Nie

A dlatego nie że siłą rzeczy nie wierzę też w okultystyczne hokus-pokus.
Przy okazji zauważyłem ciekawy trend. MHO ostatnio w dyskusjach zwolennicy Wiary często się podpierają opętaniami i okultyzmem. To jakiś nowy trend czy tylko mi się tak wydaje ?

Myślę, że byłoby takim sygnałem.
Człowiek musiłby najpierw wierzyć? A co Ty na to gdyby on nie wierzył w nie, a te nieokreślone, złe wpływy (o których piszesz, a my nazywamy demonami) istniały naprawdę?
Wiara nie gra tutaj żadnej roli. Rolę gra tylko to czy te byty istnieją naprawdę, czy nie...


Okultyzm to nic innego jak mniej lub bardziej ukryty satanizm.


Opętanie jest związane z demoniczną rzeczywistością, która się kryje za określonym symbolem, a nie z nim samym.
Czysto psychologiczne? Może w niektórych przypadkach i tak jest. Szkoda tylko, że te przypadki często występują.


... wyznania koptyjskiego. Jakżesz innego od katolickiego.


Nie. Z prostej przyczyny, że jest to niezależne ode mnie.
Jeżeli z kolei coś ode mnie zależy - np. to czy będę nosił (a wpierw go kupię) pentagram czy to, że go wyrzucę (nie kupię), to sprawa jest diametralnie inna.

Nie zarzucaj mi ignorancji Wierzbo, proszę. Po prostu staram się być wierny Bogu w którego wierzę, który wszelkie praktyki okultystyczne, magiczne odrzuca jako obrazę.

Chciałbym zwrócić uwagę, że wypełniony rzekomą magią hinduizm i jego odmiany jakoś nie sprowadził na nikogo zagłady.

Są tam różne symbole, mówi się o energiach bardzo otwarcie, pracuje się na czakrach, medytuje się, uprawia jogę i jakoś zdrowie psychiczne u nich jest o wiele lepsze niż u nas. Pewnie Bóg pokazując ich wystawia nas na próbę

Niestety, w tym stwierdzeniu wyraźnie widać, że pewnych spraw zwyczajnie nie rozumiesz albo nie chcesz zrozumieć. Wytłumacz, dlaczego stawiasz znak równości między satanizmem i okultyzmem? Zdefiniuj najpierw te dwa pojęcia, bo może inaczej je rozumiemy.



Ale mimo to zostawiłbyś w spokoju liczbę 666 w swoim numerze telefonu, choć gdybyś się uparł, to na pewno mógłbyś coś z tym zrobić. Widzisz zatem, że w pewnych sytuacjach ten "szatański symbol" niejako traci moc oddziaływania. Staje się zwykłą liczbą, za którą nie czai się żadna, jak to określasz, demoniczna rzeczywistość.

Więc widać wyraźnie, że to od człowieka zależy, czy za czymś umieści sobie tę rzeczywistość, czy nie. Gdyby było inaczej, to na absolutnie każdą liczbę 666 w swoim otoczeniu reagowałbyś jak na "szatański symbol".



Człowiek może nie wierzyć w demony i, szczerze mówiąc, sądzę, że tacy ludzie są najbezpieczniejsi. Zauważyłeś, że opętania nie zdarzają się w wypadku np. ateistów?

Nie wykluczam istnienia jakichś negatywnych istot duchowych, które w pewnych okolicznościach mogą jakoś ingerować w nasze życie. Ale z tego, co obserwuję, wychodzi, że dobierają się one tylko do ludzi, którzy w nie wierzą i dobrowolnie, świadomie je do siebie zapraszają.

Jeśli katolik żyje w przekonaniu, że pentagram otwiera go na diabelskie moce - i jednak zdecyduje się go nosić, to będzie lekkomyślne. Ale jeśli np. neopoganin będzie nosił pentagram z przekonaniem, że ten znak ochroni go przed negatywnymi wpływami, to symbol zyska taką "moc", w jaką uzbroi go ludzka wiara.

Dlatego zastanawiam się, jaki jest w ogóle sens nadawania pewnym symbolom czysto "demonicznego" wymiaru. To dobrowolne tworzenie zagrożenia tam, gdzie po prostu mogłoby go w ogóle nie być.

Więc się okazuje, że symbol sam w sobie nic nie może, ważna jest Twoja intencja. Mam wrażenie, że te odpowiedzi są zależne od .... no własnie od czego? Raz trzy szóstki są złe, raz już nie tak bardzo, bo to przypadek...

Nie zdążyłam się odnieść do Twojej odpowiedzi na temat pisanek, więc odpowiadam - trochę zle mnie zrozumiałes, nie chodziło mi o same symbole typu jajko, baranek itp. tylko symbole, którymi do dziś zdobione są pisanki - udało mi się znalezc artykuł o słowiańskich pisankach tam jest ich kilka, chociaż kiedyś widziałam lepszą galerię tych symboli, ale nie potrafię jej teraz znalezc.

Zdarzają się właśnie. Zapraszam do poczytania świadectw na necie np.


Nieprawda. Przedmiot nie zyska żadnej mocy z racji tego, że jest tylko przedmiotem.
A za oddziaływaniem tego, że ktoś nosi pentagram stoją moce demoniczne, a nie sam pentagram.
Wiara w amulety czy talizmany jest grzechem przeciwko I przykazaniu. A tam gdzie grzech, tam i szatan.


Faktem jest, że ludzie są bardzo różni. Inni są bardziej podatni duchowo, inni mniej. Niekoniecznie więc każdy kto będzie nosił pentagram musi być opętany. To zależy (w głównej mierze) już od sił demonicznych i przyzwolenia Bożego na ich ingerencję.
Ale faktem jest, że jeśli ktoś świadomie bierze pentagram czy inny amulet, talizman i wierzy w jego moc to możliwość opętania jest większa. Potwierdzają to egzorcyści.
Nie oznacza to, że ten kto czyni to nieświadomie, nie jest zagrożony. To, że w coś nie wierzysz, nie oznacza, że to nie istnieje i na Ciebie nie zadziała...
Na wszelki wypadek odstawmy wszystkie przedmioty rzekomo przynoszące szczęście i dobrobyt, nawet i z tego powodu, że to grzech ciężki w to wierzyć.

i znów brak dowodów, tylko opowiadania, które mają niemal zerową wiarygodność.

Wiarygodności nadaje im m.in. ich ilość.