Ja powiem, że mam podobne podejście go Johnnyego99 tyle, że według mnie krzyż jest też dziedzictwe narodowym i dlatego jest to jeden z argumentów dla których został powieszony kogło godła - Oczywiście nie znaczy, to że musi tam z tego powodu wisieć, ale według mnie dlatego tam zawisł.

Na ten temat swojego czasu obszerniej wypowiedzialem sie w tych miejscach 9przy okazji stosownych artow):
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/5_tys_euro_kary_za_krzyz_na_scianie_114796-1-1--a.html#artykul-narzedzia
http://www.wiadomosci24.pl/artykul/panno_swieta_co_jasnej_bronisz_czestochowy_8230_116175-1-1--a.html#artykul-narzedzia

Ale kierują się jakimiś tajemniczymi, niecnymi przesłankami. Dlaczego bowiem mieliby wmawiać ludziom nieprawdę?



Chyba mało kto krzyż pod godłem traktuje w ten sposób. Jest to raczej symbol promowania pewnego systemu wartości przy pomocy środków przymusu bezpośredniego, będących w dyspozycji państwa. Czyli raczej krzyżacka wersja szerzenia chrześcijaństwa.



Prorok jaki czy co Ja tam nie mam szklanej kuli i nie wiem jak będzie. Widzę jedynie jak jest w krajach uważanych za laickie i nie budzi to we mnie przerażenia, przynajmniej jeśli chodzi o nietolerancję wobec chrześcijan. Chyba że ktoś za przejaw dyskryminacji uważa rozdział religii od państwa.



Nie przesadzałbym w tych czarnych wizjach. Skutki są przede wszystkim takie, że obowiązujące prawo powinno być stosowane, nawet jeśli nie jest to na rękę większości. W mojej ocenie pozytywne przesłanie, nie powinno być równych i równiejszych wobec prawa.

W taki razie mamy tu do czynienia z dyskryminacją względem religii.
Polska na mój gust jest państwem tolerancyjnym a nie ateistycznym. Świeckim, nie laickim.


a odwrotnie - szerzenia ateizmu. I koło się zamyka

Jedna rzecz, o której chyba piszący zapominają. Czym jest Polska? To nie abstrakcja, lecz kraj ludzi. Nie jakaś Polska ma zrobić to czy tamto, lecz w domyśle Polacy maja zrobić to czy tamto.

I mimo, że jest rozdział Kościoła od państwa, bądźmy szczerzy, nie da się tego tak zupełnie uczynić. Przecież odwołanie do Boga i tradycji chrześcijańskiej jest zapisane w naszej konstytucji (SweetChild - o to chyba chodziło w moim poprzednim poście)

ps. Krzyż jest niezaprzeczalnym elementem naszej historii.

Brak faworyzowania nie jest dyskryminacją. Jeśli jakiemuś uczniowi stawiasz piątki, bo np. go lubisz, to go faworyzujesz. Jeśli przestaniesz stawiać mu piątki za lubienie, a zaczniesz go traktować tak jak pozostałych, to nie będzie to przejaw dyskryminacji względem pupilka (którego zresztą nadal możesz lubić).



Znowu nie. Jak napiszesz na murze mojego bloku "Bóg istnieje", a ja to zamaluję, to nie znaczy, że szerzę ateizm. Dopiero gdybym zamalował Twoje i nabazgrał "Boga nie ma", to zarzut o szerzenie ateizmu byłby uprawniony.

Ale mówicie że trzeba oddzielić religie od państwa - przecież są rozdzielone - tu jest godło a tam jest krzyżyk - one są obok siebie a nie jeden na drugim czy jeden w drugim.

Pozbycie się jakichkolwiek znak religijnych z takich miejsc jak szkoły właśnie znaczyło by, że w naszym kraju nie ma religii bądź nie ma ludzi wierzących - a jest ich większość.

Obcy!
A jak się bardzo bali, to przyzwali matkę... Zostaw sobie tę psychologię dla ubogich i pogódź się z faktem, że dla Polaków krzyz do wyłacznie symbol jednej religii.
I z mieczem, i z karabinem, a czasem z półksięzycem, albo krzyżem prawosławnym - i co z tego? Dlaczego rownoważne godłu ma stać się wszystko, z czym kiedyś walczyliśmy?
Proszę - teraz jest już dziedzictwem narodowym! Coś jak Wawel. to może na ścianę jeszcze minaturkę tego zamku?
Człowieku! to ty jakiś swięty jesteś, jak tak u ciebie Bóg co chwila interweniuje! Nie powienies się z tym gdzieś zgłosić? Nie mam nawet na myśli psychiatry, ale do jakies kurii?
I dobrze. Ale że państwo nie ma w swoich celach sprowokowanie Boga do jak największej liczby interwencji, więc możemy sobie tym głowy nie zawracać.
A ja nie rozumiem, czemu mnie o to pytasz. To nie ze mnie cytat.
Możesz to przeformułować i wyrazić po polsku?
Jakbyś czytał moje posty, to byś wiedział. Żle się czuję, jak widzę krzyż OBOK godła. Bo to znaczy, że jestem jakiś Polakiem drugiej kategorii.
IIWŚ też się już skończyła, a przed nią swastyka miała stulecia pięknej tradycji, prawda? Symbol szczęścia...Wiec tak bawić to się możemy pewno wszystkim, podczas gdy istotne jest to (powtórzę to pewno 20 raz) że krzyż jest symbolem jednej religii, państwo jest świeckie, więc stawianie między nimi znaku równości jest niezgodne z ideą rozdziału i nietaktem wobec niewierzacych i innowierców.
To nie zaklinaj rzeczywistości, tylko rozpocznij działania PRowe, które zmienią postrzeganie krzyża. Póki co kojarzy się, z czym sie kojarzy. A że nie jest to to, z czym Obcy uważa - to nasza wina , tak?
Jestem bardzo przywiązany do chomąta. Przedmiot ten ma dłuższą historię w Polsce niż krzyż i przez stulecia bardzo dużo znaczył dla rozwoju kraju. Wieszamy?
Zgoda, choc w szpitalach lepiej nie wszędzie - ale np w kaplicach.
Ktoś go chce z kościołów i kaplic zdejmować?! Wydawało mi się, że piszemy o urzędach, szkołach i sądach? Jakieś nagłe przebudzenie? Jak myślisz: pisząc urząd, szkoła, mam na myśli urząd albo szkołe, czy kościół?

Johnnny!
Ponieważ teraz go wszyscy już zauważają. Oczywiście, można było siedzieć cicho w nadziei, że nadal będzie niezauważalny, ale stało się.
Można to też odrócić: tam gdzie ja jestem, chrześciajnin, ma być krzyż, i naskoczcie mi wszyscy inaczej myślący, nawet jeśli jest to nietaktowne wobec nich i nawet jeśli mowimy o teoretycznie neutralnym, areligijnym miejscu.
Nie rozumiem, Jakie ośrodki?

Arco!

To nie jest żadna psychologia dla ubogich tylko zwykłą prawda.
Poza tym nigdzie nie powiedziałem, że się nie zgadzam z tym, że dla polaków jest to symbol religii - powiem więcej - powiedziałem że się z tym zgadzam.
Nie zgadzam się natomiast z tym, że jest to symbol tylko i wyłącznie religijny - Być może jest dla grupy ateistów których mamy mniejszość.

Nie, dlaczego. Gdyby krzyż tam wcześniej nie wisiał to bym też nie był za tym, żeby go teraz wieszać, ale skoro od samego początku był wieszany (poza pewnym wyjątkiem trwającym ileśtam lat) to znaczy, że był dla nas w taki czy inny sosób ważny i wyjątkowy. To Wy go chcecie zdjąć więc powinniście mieć inne argumenty niż - czemu nie powiesić tam jeszcze innych rzeczy.

Jak teraz? mówiłem to dużo wcześniej, i powiem, że gdyby wawel był wieszany koło godła nie robiłbym z tego problemów ani nie domagał się zdjęcia go.

Mało wiesz o naszej religii. Bóg interweniuje praktycznie bez przerwy. I nie tylko u mnie, ale u wielu ludzi którzy go potrzebują bądź proszą o pomoc. Daje im siłę i nadzieje, pomaga przetrwać trudy dnia codziennego.

A jakie to cele ma państwo? Myślałem, że same takie gdzie Boska pomoc będzie bardzo ceniona.

Aaaa. Jak zacytowałem nie ciebie to przepraszam
Wiesz ludzie popełniają błędy

Powiedziałeś coś w stylu, że jak ja jestem w pomieszczeniu bez krzyża sobie nie radze to mój problem - na co ja odpowiedziałem, że w takim razie ty sobie nie radzisz w pomieszczeniu z krzyżem to twój problem.

A dobra - to zmienia postać rzeczy. Albo Cię źle zrozumiałem, albo Ty się źle wyraziłeś - bo z tego co ja pamiętam to pisałeś, że widząc krzyż (nie wspominając koło godła) czyjesz niesmak, czy coś takiego.
Ale widzisz, jeżeli np koło godła nie byłoby nic i ściągane byłyby znaki religijne nawiązujące do naszej historii, kultury czy tradycji to na pewno bardziej i więcej osób odczuwałoby ten dyskomfort. Więc koło się zamyka.

No i dobrze, ze kojarzy się z pewną religią bo jest jej symbolem (symbolizuje też przymioty tej religii). Ale nie traktuj religii w sposób czysto ateistyczny. Nie traktuje jej jak reklamującej się partii. Że Ty jesteś z PO a tu plakat PiSu wisi. Jakbym ja pojechał do innego kraju gdzie wisi gwiazda dawida to by mi to w ogóle nie przeszkadzało.
W sumie nie przeszkadzałby mi też brak krzyża - pisałem już że według mnie nie jest on niezbędny. Ino nie podoba mi się ta szopka która się robi dookoła tego, że wiszący krzyż to jakiś "zamach: na wolność i równość.

Wiesz, to jakby nie mój problem, że komuś innemu moje symbole które mają dla nas konkretne znaczenie kojarzą się z czymś innym.

Gdyby wisiał, nie miałbym nic przeciwko żeby był tam dalej, powiem więcej - głupio by mi było się kłócić, żeby to ściągnąć.

Kiedy mi właśnie chodzi o szkoły i urzędy. To tak jakbyś miał ściągać z nich również obrazy - bo jest to faworyzowanie światopoglądów z którymi są związane osoby z obrazów.

Co znaczy - w neutralnym religijnie miejscu?
Czy neutralna religijność oznacza brak religii?
Bo jak dla mnie religijna neutralność oznacza, że wszyscy mają religie jakie chcą i żadna się do żadnej nie wtrąca. Żadna żadnej do niczego nie zmusza ani im nic nie zakazuje. To jest dla mnie równość i neutralność.
Pozwalać na wszystko puki jedna nie kłóci się z drugą, a dla mnie wiszący krzyż nie jest ograniczaniem jakichkolwiek rzeczy ateistycznych bądź innowyznaniowych.

Aha sorki - Areligijnym miejscu... To co innego ale z 2 strony czemu we wszystkich miejscach typu szkoła ma być areligijność - czy to jest ta równość o której mówicie? Dyskryminowanie i zabieranie znaków religijnych ich wyznawcom?

Możesz sobie w tornistrze czy pod koszulą nosić krzyżyk, chomąto czy co tam chcesz. Ale szkoła publiczna jest obiektem państwowym, a państwo jest areligijne - nie faworyzuje i nie dyskryminuje żadnej religii. Czego tu nie rozumiesz?

Nie dyskryminuje, ale jak jestem religijny to mam to robić tak, żeby nikt tego nie widział. Zaiście zero dyskryminacji.
Co to w ogóle ma znaczyć areligijne? Ma znaczyć ateistyczne? Czy a - wszelie wyznania razem z ateizmem?

Skoro nie ma propagować żadnego światopoglądu, dlaczego więc ma propagować ateizm?

Kurde, człowieku pogódź się z rzeczywistością i przestań ją zaklinać! To jest niemal jedyne skojarzenie z krzyżem! Jak będziesz naciskał, to ludzie zaczną coś tam wymyślać w drugiej kolejności: a że symbol poświęcenia, a że skrzyżowania równorzędnego, a że narzedzie tortur. Jasne, pewnie każda rzecz może symbolizować różne rzeczy - ale tu mamy sytuację bardzo jasną i niemal jednoznaczną! Sprawdź w wiki znaczenia krzyża. Masz tam jakieś patriotyczne? Wrzuć w googla - krzyż symbol chrześcijaństwa i masz 160 tys wyników. Wrzuć krzyż symbol walki o kraj - masz 60 tys, z czego pierwszy z mojego postu i tylko 2 z pierwszych 20 dotyczą faktycznie zapytania! To, że bardzo chciałbyś, żeby krzyż miał dodatkowe znaczenia patriotyczne nie znaczy, że ma. Tylko dla ciebie i pewno Macierewicza.
Jakie to ma znaczenie, że wisiał tam keidyś wczesniej?! Zajmuje to miejsce przez zasiedzenie? Czasy się zmieniają, nie zauważasz tego, że to już nie średniowiecze? Jeżdzisz dalej furmanką? No ale czemu nie, przecież zawsze się nia jeżdziło?


Chyba to sobie na stopkę wrzucę... Tych głupot nie będe komentował - widzę, że zgodzisz się na największy debilizm, byle swój krzyż usprawiedliwić.
Jakos mało skuteczny ten twój Bóg, bo im bardziej zlaicyzowane społeczeństwo tym bogatsze, bezpieczniejsze i bardziej szczęśliwe.
Dekalog nie jest kodeksem karnym w Polsce, tak dla przypomnienia. A skutecznośc Boga jest lekko dyskusyjna (patrz wyżej).
Znów się gubisz.
Zapytałeś, czemu mi przeszkadza krzyż, skoro nic dla mnie nie znaczy. Ja - że to pytanie można odwrócić i zapytałem, czy jak w pomieszczeniu nie ma krzyża do chrześcijanin przestaje być chrześcijaninem. Na co ty teraz - błyskotliwie - że to można odwrócić. Chyba za dużo czasu w piaskownicy się bawisz: to mój lizak! A właśnie że mój! A nie, bo mój!
Ale że średniowiecze mamy za sobą i państwo jest oddzielone od kościoła, to albo te osoby zaakceptują fakt, że nagle znalazły się w XXI wieku, albo niech sie przeniosa do Watykanu.
Za duże słowa: to delikatne naruszenie rozdziału państwa i religii.
Pisząc 'nas' kogo poza sobą masz na myśli? Bo ja ci ręczę, że jak zrobisz to badanie opinii, to że krzyż kojarzy się z religią będą ci też katolicy odpowiadać.

Właśnie to mnie wkurza, że ty nie pamiętasz nawet jednego swojego postu do tylu i w efekcie ciągle cofamy się z dyskusją do wcześniejszych miejsc. Nie wiem, czy to twoje bałaganiarstwo czy celowa strategia chaosu i męczenia przeciwnika - bo komu się będzie chciało 5 razy to samo tłumaczyć. Twoje słowa: I szkoła lub urząd jest kościołem? Czy w szkole lub urzędzie umierają ludzie? Zdecyduj sie na coś, bo to co robisz, to totalne lekceważenie rozmówcy.

Urząd albo szkoła to nie miejsce, do którego się chodzi, aby ostentacyjnie sie modlić. Mozesz to robić w domu, w dyskretnym miejscu, w świątyni. Czasem w miejscu publicznym, na zasadach takich jak inni - po uzyskaniu pozwolenia na mszę polową, procesję, pielgrzymkę. Mało ci?
Zrozum, że pewne rzeczy sa prywatne i niestosowne jest się z nimi demonstracyjnie obnosić.

I naucz się rozróżniać pojęcia: niepropagowanie żadnej religii nie oznacza propagowania ateizmu! Jak milczę, to niczego nie propaguję, ateizm był propagował, gdybym krzyczał 'nie ma boga!' Ty, człowieku, matematykę niby studiujesz? Chyba korespondencyjnie. Logikę miałeś? Bo to jest żenujące, zwłaszcza że juz ci to ktoś tłumaczył najdalej wczoraj. Ile razy jeszcze będziesz wracał do tego samego tematu?! Człowieku, szanuj czas innych.