Wątpiący wiesz dobrze, iż fragment ten wskazuje, że dla Jezusa bliskim jest nie ten, który jest z nim spokrewniony lecz ten, kto w Niego wierzy i postępuje według Jego nauki. Myślenie ludzie i myślenie Boskie. Możesz się oderwać od sensu i zapomnieć o boskości Chrystusa i uniwersalności Jego przesłania udowadniając jakim to zwyrodniałym synem był Jezus.

No oczywiście że wiem. Powiedz mi przyjacielu kiedy ja stwierdziłem że Jezus był zwyrodniałym synem ???

To jest moja teza - z drugiego postu. Jezus mógł na tysiąc innych sposobów pokazać że każdy może mu być bliskim - nie musiał upokarzać swojej mamy - tym bardziej że prorodzinnych fragmentów w Biblii jak na lekarstwo. Ale każdy może to sobie tłumaczyć jak chce - i to jest problem.

Mógł,ale nie pokazał.Widocznie to miało czemuś służyć i wcale nie świadczyło o braku szacunku.Jezus,w odróżnieniu od faryzeuszy, miał właściwy stosunek do rodziców:"Na przykład Bóg powiedział:Szanuj swego ojca i swą matkę oraz:Kto obrzuca obelgami ojca lub matkę,niech poniesie śmierć.Ale wy mówicie:Kto by powiedział do ojca lub matki:Cokolwiek mam,dzięki czemu mógłbyś mieś ze mnie pożytek,jest darem poświęconym Bogu,ten wcale nie musi szanować swego ojca.I tak przez waszą tradycję unieważniliście słowo Boga."-Mateusza 15:4-6
Moim zdaniem,to że Biblia nie podaje sytuacji z życia Jezusa,w których darzył swą matkę szczególnymi względami powinno dać do myślenia-czy właściwe jest ubóstwianie Marii...

To przykład zyczeniowego myslenia Katolików. A skąd wiesz że miał właściwy;
Do Józefa w ogóle się nie odzywa za wyjątkiem krnąbrnej odpowiedzi 12-latka ( jak się zgubił ). Do Marii mówi tylko i wyłącznie per niewiasta i to z reguły niezbyt przyjemnie - ale Jezus miał właściwy stosunek. Tak i już.

Ponieważ jest Bogiem. Z pewnością jego okazywanie szacunku rodzicom było inne niż moje czy twoje. On robił to czynami - w chwili bolesnego podciągania się na krzyżu oddaje matkę w opiekę nie koncentrując się na cierpieniu. Jezus rzeczywiście prezentuje inny wymiar szacunku do rodziców - nie tak jak ja i Ty - mamuś kocham Cię! On odpuszcza sobie ciepłe słówka koncentrując się na swoim, często trudnym i niewygodnym dla nas przesłaniu. I właśnie katolik, wierzący w boskość Chrystusa taki stosunek do rodziców winien uważać za prawdziwy. Natomiast sytuacja rzekomej krnąbrnej odpowiedzi 12-latka - nie traktujmy Boga, jak i tej która wiedziała po co i za czyją sprawą Go zrodziła jak mamusi i synka z Klanu czy M jak miłość.

A ta pewnosc, to skad?
Jezus czasami pytal sie o droge, bo pewny nie byl. Wiec jak? Drogi nie znal jak przecietny czlowiek, a matke kochal w sposob odmienny?

Zgadzam sie ostatnio slyszalem piekne kazanie......w ktorym powiedziano....`` mozesz wierzyc w tradycje ..... lub w Boga wybor nalezy do ciebie... ``

No właśnie - z pewnością. Tak było bo my katolicy tak twierdzimy.

Jeśli w chwili agoni nie zdobył się na mamo ?? Poza tym jak piszesz był Bogiem - dla Boga to pikuś. Ale chrześcijanie mówią że się wcieli w człowieka z wszystkimi ograniczeniami więc i do ziemskiej mamy powinien powiedzieć tak jak każdy przyzwoty człowiek na ziemi mamo a nie niewiasto. Poza tym z tą sceną są kłopoty - dlaczego Marię pod krzyżem widzi tylko jeden i to ostatni ewangelista ???? Dlaczego nie widzi jej Mateusz rzekomy apostoł więc i świadek tych wydarzeń ??? Ewanagelia Jana powstała pod koniec I wieku.

A co w tym przesłaniu by się zepsuła gdyby do Mamy mówił mamo i gdyby od czasu do czasu powiedział jej dobre słowo ???

Niech sobie katolicy do mamy mówią niewiasto, ja pozostane konserwatystą.

To Jezus był czlowiekiem czy nie - bo jak tylko Bogiem to jego śmierć na krzyżu nie była takim znowu halo. Poza tym podobno mamy wzorować się na życiu Jezusa - ma byc dla nas wzorem tak czy nie ???
A czy Maria wiedziała - mam wątpliwości zwłaszcza jak czytam ewangelie.

Filozoficzne zadawane pytania nic ci nie dadza a juz napewno poszukujacej przez ciebie odpowiedzi wez chrzescijanska Biblie do reki...( prosze nie mylic z katolicka ) tam znajdziesz odpowiedzi na nurtujace cie pytania

My wierzymy, że On jest Bogiem i jak sam mówił myślał po bosku, nie po ludzku. Wydaje nam się, że powierzenie mamy opiece przyjaciela w chwili agonii jest postawą właściwą.


A może właśnie zdobył się w najtrudniejszych momentach na coś jeszcze trudniejszego - myślenie Boskie odrzucając koncentrację na swoim ludzkim cierpieniu? Jezus jako Bóg istniał dużo wcześniej od swojej ziemskiej matki, więc nie ma w tym nic dziwnego, że taktuje ją w kategorii szerszej - podobnie jak oprawców. Umiera dla zbawienia wszystkich ludzi - nie tylko swojej ziemskiej matki i kilku towarzyszy.


Czy Jezus nie przejawiał jednak innej koncepcji, nieco szerszej, patrzenia na człowieka? Zresztą Maryja wiedziała o misji Chrystusa i z pewnością nie tupała pod krzyżem Zbawiciela licytując się jak ma ją nazywać. Czy twierdzisz tym samym, iż Jezus jest nieprzyzwoity?


Wąptpiący sprawdź raz jeszcze który to apostoł miał być pod krzyżem. Czyżby Twoim zdaniem umiłowanym uczniem Jezusa był... Mateusz? Jakiż to apostoł zachowuje w tej Ewangelii swoją anonimowość? Który to apostoł jako jedyny towarzyszył Jezusowi aż do śmierci? Czyżby Mateusz?


To Jezus był czlowiekiem czy nie - bo jak tylko Bogiem to jego śmierć na krzyżu nie była takim znowu halo.[/quoty]
Jeżeli nie wiesz kim dla chrześcijan jest Jezus jak możesz o Nim dyskutować?!


Bardzo słabo czytasz:
"Oto poczniesz i porodzisz Syna, któremu nadasz imię Jezus. Będzie On wielki i będzie nazwany Synem Najwyższego, a Pan Bóg da Mu tron Jego praojca, Dawida. Będzie panował nad domem Jakuba na wieki, a Jego panowaniu nie będzie końca. Na to Maryja rzekła do anioła: Jakże się to stanie, skoro nie znam męża? Anioł Jej odpowiedział: Duch Święty zstąpi na Ciebie i moc Najwyższego osłoni Cię. Dlatego też Święte, które się narodzi, będzie nazwane Synem Bożym" (Łk 1, 31-35)
" A Jego ojciec i Matka dziwili się temu, co o Nim mówiono. Symeon zaś błogosławił Ich i rzekł do Maryi, Matki Jego: Oto Ten przeznaczony jest na upadek i na powstanie wielu w Izraelu, i na znak, któremu sprzeciwiać się będą. A Twoją duszę miecz przeniknie, aby na jaw wyszły zamysły serc wielu." (Łk 2, 33-35)

............


można mniemać iż Maria przebywała razem z braćmi/kuzynami.



Jezus sam daje nam do zrozumienia iż Maria jakaś mało pojetna:



Bo to już tak z tą biblią że każdy coś tam znajdzie dla siebie.

Jezus to postać amoralna oraz niesamowicie obłudna. Trzeba to sobie powiedzieć jasno.
Jego poglądy są wewnętrznie sprzeczne, a cała jego ideologia jest naiwna.

Amoralność Jezusa objawia się w tym jaki styl życia prowadzi. Nie dość ,że porzucił swoją pracę to jeszcze zaczął żyć na cudzy koszt , robiąc siebie żebrakiem.

"1 Następnie wędrował przez miasta i wsie, nauczając i głosząc Ewangelię o królestwie Bożym. A było z Nim Dwunastu 2 oraz kilka kobiet, które uwolnił od złych duchów i od słabości: Maria, zwana Magdaleną, którą opuściło siedem złych duchów; 3 Joanna, żona Chuzy, zarządcy u Heroda; Zuzanna i wiele innych, które im usługiwały ze swego mienia. " Łk 8,1-3

Mało tego Jezus wcale nie prowadził ascetycznego stylu życia jak propaguje Kościół. Był on przez współczesnych mu ludzi określany jako „żarłok i pijak", jako „przyjaciel" ludzi grzesznych płci obojga (Mt 11, 19; Łk 7, 34). Dodatkowo szalenie uwielbiał ,gdy ktoś się przed nim poniżał -> patrz Marta, nierządnica u faryzeusza, zdesperowana poganka z chorym dzieckiem.

Obłuda Jezusa objawia się w jego poglądzie na temat ludzi ubogich. W rzeczywistości pogardzał nimi. Świadczy o tym to zdanie:
"Bo ubogich zawsze macie u siebie, ale Mnie nie zawsze macie"


Wew. sprzeczność poglądów

"Pokój zostawiam wam, pokój mój daję wam." J 14,27
Vs
" Nie sądźcie, że przyszedłem pokój przynieść na ziemię. Nie przyszedłem przynieść pokoju, ale miecz." Mt 10,34
"Czy myślicie, że przyszedłem dać ziemi pokój? Nie, powiadam wam, lecz rozłam." Łk 12,57

" A Ja wam powiadam: Każdy, kto się gniewa na swego brata, podlega sądowi." Mt 5,22
vs

"Mt 23,13-36 - cała lista przekleństw mamy tam : "Biada wam ","Głupi i ślepi! ","obłudnicy", "Bo podobni jesteście do grobów pobielanych, które z zewnątrz wyglądają pięknie, lecz wewnątrz pełne są kości trupich i wszelkiego plugastwa.", "Węże, plemię żmijowe, jak wy możecie ujść potępienia w piekle?"

Naiwność poglądów

"A Ja wam powiadam: Nie stawiajcie oporu złemu. Lecz jeśli cię kto uderzy w prawy policzek, nadstaw mu i drugi! 40 Temu, kto chce prawować się z tobą i wziąć twoją szatę, odstąp i płaszcz!" Mt 5,39-40

Ciekawe czy komuś udał się żyć w ten sposób ? Absurdalność tego zdania jest oczywista. Jeśli my nie mamy stawiać oporu złu to co robi KRK protestując np. przeciwko In Vitro ?

"Spójrzcie na ptaki niebieskie, że nie sieją, ani nie żną, ani nie zbierają do spichlerzów - a Ojciec wasz niebieski żywi je."
(Mat 6, 24-34)
To aluzja do tego, aby wierni nie zabiegali o dobra materialne , bo Bóg im je dostarczy. Jednak założenie jakie Jezus przyjął jest rozbieżne z rzeczywistością. Ptaki nie prowadzą działalności rolniczej to prawda. Jednak i tak muszą szukać pożywienia, walczyć o nie, zabiegać itp. A te czynności stanowią porównywalny jeśli nie większy trud ,niż rolnictwo. Dodatkowo teorię Jezusa pogrąża to ,że istnieją ptaki ,które giną z głodu. Czemu zatem Bóg nie dał pożywienia takiemu ptakowi ? Ptak zgrzeszył ? Oczywiście ,że nie. Jak widać zatem teoria Jezusa jest oparta na błędnym założeniu.

A to przykład wyrywania zdań z kontekstu.
Rolą Jezusa na ziemi nie było pokazanie jak odnosić się do rodziców,ale głoszenie prawdy o Jego niebiańskim Ojcu i oddanie życia za ludzi.

Uuuuu to poważna sprawa - to skąd KK wie jak powinna wyglądać dobra rodzina ??? Mnie na religii uczono że Jezus był bez grzechu, brak szacunku dla strachu matki o dziecko jest grzechem - kto jest rodzicem ten wie co przeżywają rodzice jak sie zgubi dziecko - w tamtych czasach kilka dni - chyba odchodziła od zmysłów. A on ją zbeształ.

I oto kolejny przykład jak Biblia spacza moralność:




Nie chodzi mi o to że odpowiadający podaje fragment nie mający nic wspólengo z hostorią Lota i jego córek. Chodzi mi zdanie:

.
Czyli pewne ludy były złe bo ich poczatek był naznaczony .... no czym no grzechem pierworodnym. katolicy nie moga się uwolnić tego sposobu myslenia. Ktos jest zły bo jego daleki przodek cos narozrabiał. przez całe wieki potomkowie chama w chrzescijańskiej Europie byli ludźmi pozbawionymi praw bo ich legendarny przodek naznaczył ich swoja winą - to jest efekt Biblii taki to spsób myslenia uczy Biblia czego najlepszym przykładem jest odpwiedź na portalu opoka. http://www.opoka.org.pl/zycie_kosciola/ ... zmawiajmy/