Nie porównujmy doświadczeń ludzkich do boskich. Jeżeli Bóg wie wszystko, to przed stworzeniem świata musiał znać każde wydarzenie i każdy fakt i każdą myśl jaka się w tym świecie pojawi. Wiedział o nich, miał to wszystko w głowie. Jak plan mechanizmu, jak schemat wg którego w tym świecie będzie się toczyć wszystko - od najmarniejszego elektronu aż po największe galaktyki. Decydując się stworzyć ten świat decyduje, że wszystkie te wydarzenia będą miały miejsce. Wszystko co się dzieje, dzieje się za jego wiedzą i wolą. To właśnie wyklucza wolną wolę człowieka - wszystko jest już zaplanowane i dzieje się wg niezmiennego scenariusza.

Jeżeli chcesz analogię z doświadczeniem ludzkim: zegarmistrz, dzięki swemu doświadczeniu, planuje w głowie zegar. Jest mistrzem zegarmistrzostwa, więc w swej wyobraźni widzi wszystkie trybiki: jak się kręcą, jak się zazębiają. Wie dokładnie jak wszysto zadziała, gdy już ten zegar buduje. Buduje ten zegar, i każdy trybik działa tak, jak to zegarmistrz zaplanował. Tak jak zegarmistrz wiedział że będzie działać. Gdzie tu miejsce na wolną wolę trybika? Czy może zacząć się obracać w drugą stronę? Nie, bo tak wynika z wiedzy zegarmistrza. Z jego wszechwiedzy na temat zegara.

Nie wiem czy Bóg wymaga, żebym pojął wszystko. Ale spodziewałbym się po Bogu, że będzie dostosowywał swój przekaz do poziomu odbiorcy. W podstawówce nie uczą zaawansowanej fizyki mówiąc przy tym "uwierzcie nam na słowo". Czemu Bóg miałby wystawiać ludzi na próby, których znaczenia ludzie nie mogą pojąć? Czy człowiek ma sobie w takiej sytuacji mówić "nie wiem czemu mnie to spotyka, więc uwierzę, że to Bóg do mnie w ten sposób przemawia"? Przecież to jakiś zabobon... Powiedz proszę że się mylę

Jakie "świadomie"? Człowiek nie miał świadomości dobra i zła. Zacytuj mi proszę wiersz Genesis, w którym jest napisane, że człowiek miał pełną świadomość dobra i zła przed zjedzeniem owocu. Mówienie o Adamie "człowiek świadomie uczynił źle" to jak mówienie "noworodek prawidłowo obliczył pochodną f(x) po dx".

Proszę Cię o odpowiedź na jedno pytanie, o odpowiedź "tak" albo "nie": czy można oczekiwać od noworodka, że będzie rozumiał pochodne?

Owszem, był taki "tępy". Nigdy wcześniej nie słyszał o czymś takim jak zło. Nie wiedział co to jest zło, i nie wiedział że złamanie zakazu jest złem. Gdyby wiedział to jaki sens miałyby słowa Boga o drzewie poznania dobra i zła?

a czy zegarmistrz, który doskonale zna budowę zegara, wie jak go skonstruować, jak o niego dbać, jest w stanie przewidzieć, czy i kiedy zegar się zepsuje?

Pewnie jest w stanie przewidzieć, że przy normalnej eksploatacji zegar może wytrzymać 50 lat. Ale co to ma do rzeczy?

Fiszbin porównałam te dwie kwestie nie pod względem rangi...

Porównujesz człowieka rozwiniętego, który umie mówić, który rozumie co się do niego mówi do noworodka? Nie odpowiem na to pytanie...
Co do Genesis... gdyby w ogóle w całej Biblii było wszystko tak dokładnie i wprost napisane...
Nie musiał mieć pełnej świadomości żeby ją WOGÓLE mieć

Widzisz człowiek ma takie coś jak inteligencja. Obserwuje, wyciąga wnioski. To teraz Ty wyjaśnij mi czemu Adam miał opory przed złamaniem zakazu? Powiedział Ewie - ale przecież Pan zabronił
Człowiek poznał zło po zerwaniu owocu ale to nie znaczy że o nim nie wiedział przedtem
Człowiek od początku stworzony jest z pewnymi cechami i umiejętnościami, nie jest zerem które wszystko co osiąga i nabywa ma tylko i wyłącznie przez to że ktoś go tego wyuczył

Co prawda próba analizowania wydarzeń z księgi rodzaju ma minimalny sens, ale: inteligencja to funkcja mózgu, wynikająca z rozpoznawania wzorców, służąca lepszemu przystosowaniu, radzeniu sobie w środowisku. Inteligencja naprawdę niewiele daje, kiedy przytrafia nam się zupełnie nowa i wyjątkowa sytuacja, kiedy brak jest doświadczeń do porównania - wtedy bardziej liczy się szczęście. A ten Adam (którego nie było), zrywając banana z drzewa (którego nie było) wyrzucił za mało punktów szczęścia.

Bądźmy poważni, analizując to opowiadanie, jako zapis zdarzeń, mamy tylko jednego, pewnego winnego całej sprawy. Tylko jedna osoba miała pełnię władzy i wiedzy, oraz doskonały monitoring. To ta osoba zaprojektowała ogród (którego nie było) z zakazanym drzewem na środku, oraz stworzyła i wpuściła tam węża (którego nie było).

Czyli mówisz, że Bóg od początku stworzył wszystko tak, żeby człowiek uległ grzechowi "pierwszych rodziców"? Od początku wiedział, że ludzkość popadnie w grzech i będzie musiał ją zbawiać? Co też jest bez sensu bo to "zbawienie" to, jak wychodzi, odwołanie własnego zdania, że ludzie nie mogę wejść do nieba. No to gdzie tu nieskończone miłosierdzie? Jak by tak pomyśleć logicznie to wyjdzie na to, że Bóg celowo stworzył ludzi, świat, wszystko tak, aby móc ludzi podręczyć.

Adam mógł:
1. mieć pełną świadomość dobra i zła, albo
2. mieć częściową świadomość dobra i zła (o czym piszesz powyżej), albo
3. mieć zerową świadomość dobra i zła.

Problem w tym, że drzewo w ogrodzie było drzewem poznania dobra i zła, nie uzupełnienia świadomości dobra i zła. Albo wszystko albo nic.

Que? Adam nawet się nie zająknął na temat zakazu, a Ewa tylko cytuje słowa Boga (http://biblia.deon.pl/rozdzial.php?id=3). Ewa nie powiedziała "nie zjem, bo Bóg zabronił". Nie powiedziała też "nie zjem, bo wystąpiłabym przeciwko zakazowi Boga", ani "zakaz Boga to dla mnie rzecz święta, więc nie zjem".

Zauważ jedną rzecz:
Adam i Ewa byli nadzy przed zjedzeniem z drzewa, ale się tego nie wstydzili. Dopiero po zjedzeniu z drzewa spostrzegli że są nadzy i się okryli. Czemu przed zjedzeniem się nie wstydzili? Są dwie możliwości:
1. albo wiedzieli, że nagość powinna budzić wstyd, ale nie przejmowali się tym,
2. albo nie wiedzieli, że nagość powinna budzić wstyd.
Wg mnie możliwość nr 2 jest bardziej prawdopodobna. Jak uważasz? Nie wiedzieli że nagość powinna budzić wstyd, bo nie znali poczucia wstydu. Ani w pełni, ani częściowo. Tak samo jak nie znali dobra i zła - ani w pełni ani częściowo.

W przypadku wstydu przed nagością mamy "człowieka rozwiniętego, który umie mówić, który rozumie co się do niego mówi", człowieka który nie jest "tępy", ale jakoś, z jakiegoś powodu nie wstydzi się nagości. Wcale. Czemu? Bo wcale nie zna pojęcia moralności, dobra i zła. Te pozna dopiero gdy zje z drzewa.

Człowiek w raju nie wstydzi się nagości i nie wie, że złamać zakaz Boga to zło. Jest niepoczytalny w dziedzinie moralności.

viewtopic.php?f=46&t=16399 (Dlaczego Bóg wystawia człowieka na próbę?)

A wytłumaczenie jest proste. Żadnego Boga nie ma a to co się nam zdarza to zwykły przypadek. I wszystko. Nie ma prób nie ma zadań jak to niektórzy chcieli by widzieć. Nawet nie ma pecha czy szczęścia. Po prostu się dzieje a my jesteśmy częścią tego dziania się. Tak na szybko. Można policzyć jaką część istnienia ziemi stanowi nasza powiedzmy minuta. A potem jaka część tej minuty przypada na jednego człowieka z całej populacji. I będziemy znali naszą wartość. Tak wiem dla Boga każdy jest ważny. Tak się od wieków pocieszają Ci którzy nie potrafią spojrzeć prawdzie w oczy.

Bardzo ciekawe przemyślenia. Ja ze swej strony dorzucę fragment Objawienia św Jana:

Ap 13:8
8. Wszyscz mieszkańcy ziemi będą oddawać pokłon władcy, każdy, którego imię nie jest zapisane od założenia świata w księdze życia zabitego Baranka.
(BT)

I drugi cytat:

Ap 17:8
8. Bestia, którą widziałeś, była i nie ma jej, ma wyjść z Czeluści, i zdąża na zagładę. A zdumieją się mieszkańcy ziemi, ci, których imię nie jest zapisane w księdze życia od założenia świata - spoglądając na Bestię, iż była i nie ma jej, a ma przybyć.
(BT)

Szczerze mówiąc, sam się trochę dziwię czytając ten fragment, ale nie Bestii, tylko tej księdze istniejącej od założenia świata. Wszystko jakby już zostało ustalone, kto się zdziwi, a kto nie. Jakby było to potwierdzeniem, że to co dla nas się stanie, dla Boga już dawno się wydarzyło. Więc po co ten cały cyrk?

dzieki takim próbom jesteśmy w stanie sprawdzić kacy jesteśmy odporni psychicznie, jak głęboka jest nasza wiara, ile jesteśmy w stanie wybaczyc drugiemu człowiekowi a przede wszystkim ile jesteśmy warci;)

To nie wystarczy OPOWIEDZIEC? Czemu? Ludzie wierza w zycie pozagrobowe bez ogladania nieba. Znaja prawa tam panujace, wiec staraja sie nie grzeszyc. Jaka jest roznica?

Ps 139:16
16. Oczy Twoje widziały me czyny i wszystkie są spisane w Twej księdze; dni określone zostały, chociaż żaden z nich [jeszcze] nie nastał.
(BT)