Totalny chaos pojęciowy.
Na bazie takiego stanowiska ujawnia się ignorancja.
Trzeba umieć rozdzielać i rozróżniać rzeczy, które składają się na sferę życia duchowego i religijnego.
Nie wiem czy ktoś był na mszy, w której coś nie "zagrało" np. jakiś błąd w liturgii lub organista się pomylił lub zaspał, nic przyjemnego.

Aby mogła się odbyć uroczystość kościelna z udziałem kilkunastu tysięcy ludzi i mogła by się "udać” musi ona być ściśle określona i znana większości. Ale i w tak skodyfikowanej uroczystości jest kilka momentów, w którym człowiek może doświadczyć osobowej komunii z Chrystusem czy odczuć przestrzeń tamtego duchowego wymiaru.

Więc chcę tu powiedzieć, że dla niektórych wiernych forma, w jakiej przyjmują komunie jest bardzo ważne i warto o tym pamiętać i uszanować.

Co do komunii na rękę pisze (mówi)Benedykt XVI.

@Amadeus35
Zadales pytanie, ktore sugeruje, ze chyba nie rozumiesz o co chodzi w tej dyskusji. To nie sa instrukcje jak powinna wygladac Komunia sw., tylko jaka postawe przyjac kiedy sie ja przyjmuje.

Skoro tak sie ciagle powolujesz na Biblie to powiedz mi jak wygladala i wyglada w dalszym ciagu Pascha, ktora Zydzi sprawuja kazdego roku?
Czy wszystko jest tak biblijnie jak tego bys sobie zyczyl?
Czy Biblia okreslila dokladnie w najmniejszych szczegolach obchodzenie Paschy?
W koncu ustanowienie Eucharystii przez Jezusa bazowalo na obchodzeniu Paschy.

Mylisz pojecia piszac o „podaniu Ostatniej Wieczerzy”. Koscioly protestanckie mowia o „Abendmahl” czyli „Wieczerzy”. Katolickie rozumienie Eucharystii rozni sie od protestanckiego.

Po drugie,swoje moralne wskazania zachowaj dla siebie.
Co to znaczy , ze w moich „wypowiedziach jest za duzo religii”?

I po trzecie, w wiekszosci to nie sa moje wypowiedzi tylko cytaty z dokumentow koscielnych.
Nawet najbardziej „biblijne” koscioly np. ewangelikalne maja swoich biskupow, starszych itp. , ktorzy rozstrzygaja sporne kwestie na zasadzie autorytetu i tez powoluja sie na tradycje danej wspolnoty.

bramin.
widze ze czytasz z brakiem zrozumienia lub checia niczego zrozumienia , ty masz swoje zdanie a ja mam swoje zdanie to chyba jestes w stanie zrozumiec oczywiscie ze w twoich wypowiedziach jest za duzo religi jak sam wiesz religia jest i byla dopisywana przez roznych teologow a wiec nie moze byc miarodajnym dokumentem a jedynie jest teologicznym przemysleniem ..

Oczywiscie masz racje Koscioly chrzescijanskie nawet powinny miec swoich biskupow i starszych natomiast jest rowniez w Bibli napisane ze biskupi powinni miec zone i dzieci zeby wiedziec jak zarzadzac kosciolem ....

........................................................
atryda.
Pisze o tym co czytam i odpowiadam moze to sie komus nie podobac ale coz od tego jest forum dyskusyjne i nie widze w tym zadnej z mojej strony ignorancji ...wszystkie moje uwagi odnosza sie do zapisow w Pismie Swietym...
Oczywiscie w jakiej formie wiernni chca przyjmowac komunie pozostawiam to wiernym.... jedynie co napisalem to tylko jest jak mowi Biblia na ten temat a jak wiemy Biblia jest fundamentem wiary chrzescijanskiej i odchodzenie od jej przekazow jest manipulacja wiec nie wiem komu i po co ma to sluzyc..... a o ludziach zawsze pamietam i wszystkich traktuje z naleznym im szacunkiem i powaga ....

Amadeus35
Mi nie o to chodzi , ze Ty masz inne zdanie;masz prawo je miec. Tego Ci nikt nie odbiera. Tylko Ty mylisz dwie rzeczy: udzielanie Komunii sw. ze sprawowaniem Mszy sw.
Nie wyrazasz sie precyzyjnie poniewaz termin religia ma inne konotacje. Domyslam sie, ze chodzi Ci o religijna tradycje, zwyczaj.
Religia nie moze byc dopisywana przez teologow.

Teologia interpretuje pewne zjawiska w swietle Bozego Slowa. Swiat sie zmienia, zmienia sie takze mentalnosc ludzi. Slowo Boze jest czyms niezmiennym a teologia ma za zadanie „przedstawic”, „pokazac” Slowo w sposob, ktory bylby zrozumialy dla wspolczesnego czlowieka (stad nowe komentarze i tlumaczenia Biblii). Od tego sa m.in. rozne nauki biblijne (archeologia biblijna, krytyka tekstu, analiza porownawcza itd.).

Ponadto od poczatku istnienia gmin chrzescijanskich istniala instytucja starszych, ktorzy powolujac sie na nauke apostolow i na sukcesje swoim autorytetem rozstrzygali sprawy o ktorych nie bylo mowy w Biblii.
Wiec nie badz „biblijny” za wszelka cene bo to prowadzi do absurdu.

W kosciolach reformowanych dlugi czas niszczono lub wysmiewano pewne tradycje i zwyczaje bo nie byly one biblijne. Niebiblijne byly np. dziela sztuki, ornaty, stuly,paschaly,tytuly takie jak biskup (przyjmowano inne tlumaczenie), niebiblijny byl stroj kaplanski, koszula z koloratka itd.
Obecnie wiele pastorow (panie pastorki takze) nosza kolorowe stuly, uzywaja paschalu w kosciele, tytuluja sie biskupami, panie jak i panowie nosza ksiezowskie koszule z koloratkami. I jakos nikt nie jest tym oburzony.

Dyskutujac o postawach ciala podczas przyjmowania Komunii sw. odchodzimy od przekazu Biblii???
Amadeus,chyba niezbyt dokladnie czytasz Biblie.

Biblia mowi wiele o postawach ciala w czasie modlitwy. Postawie stojacej ze wzniesionymi rekami (gest oranta), padaniu na twarz (prostracje), kleczeniu. Juz w starozytnosci chrzescijanskiej dyskutowano o postawach ciala i byly tez odpowiednie zalecenia co do ich stosowania(zob. praktyki pokutne w starozytnosci, postawy ciala podczas sprawowania Eucharystii) i nikt nie uwazal tego za „niebiblijne”.

Nie rozumiem co do tego wszystkiego ma Twoja uwaga o biskupach majacych zone i dzieci. Pisal o tym Pawel sam zyjac w stanie bezzennym. Czyzby on byl przeciwnikiem celibatu?
Czyzby zapowiadala sie nowa dyskusja o celibacie?
pozdrawiam

To moze jeszcze raz zacznijmy od poczatku odpowiedzmy sobie na pytanie co to jest religia i kto lub co ja tworzy
i czym jest komunia i jak nalezy ja przyjmowac zgodnie nie z tradycja koscielna a Pismem Swietym ....

Amadeus35,
religia to jest bardzo obszerne pojecie, ktore mozna rozpatrywac pod roznymi aspektami (socjologia religii, filozofia religii, fenomenologia religii itd. itd.).
A tematem tego watku jest "Komunia sw.. Na stojaco lub kleczaco" wiec bysmy mocno zjechali z tematu.

Odpowiedz na drugie pytanie mozesz znalezc poslugujac sie wyszukiwarka. Pisano na ten temat wiele wiec nie bede sie powtarzal. Pisalem tez o tym w innych watkach.
Kosciol katolicki od samego poczatku nigdy nie przeciwstawial Pisma sw. i Tradycji.
Pojecie "Tradycja" nie oznacza tylko tradycji w naszym codziennym jezyku ale ma glebsze znaczenie oznacza wyjasnienie,sprawozdanie, nauke, przekazywanie. Te ostatnie dwa terminy chyba najlepiej oddaja sens tego pojecia kiedy w Kosciele mowi sie o Tradycji.
W pierwotnym Kosciele pisemny (Biblia) i ustny wzglednie niebiblijny (Tradycja) przekaz posiadaja taki sam autorytet.
Np. Ireneusz w "Adversus haereses" pisze (tl. moje): "co oni kiedys ustnie przepowiadali, pozniej w pisemnej formie przekazywali wedlug woli Bozej, powinno byc na przyszlosc fundamentem i kolumna naszej wiary".
Pisza o tym takze Klemens Aleksandryjski, Tertulian, Orygenes i wielu innych.
Wiec ten przekaz czyli Tradycja opiera sie na autorytecie apostolow i ich uczniow. Posiada tez swoja ciaglosc poprzez apostolska sukcesje jest tez spisywana przez wczesnochrzescijanskich pisarzy.
Nie jest to wiec cos wyssanego z palca ani wydumanego przez jakiegos poboznego duchownego.

przyjmuję komunię w sposób na jaki pozwalają mi ku temu warunki. Jak boli mnie noga, albo pełno wody - na stojąco, przecież nie uklęknę. W wielu kościołach kapłani sami mówią, ze względów czasowych, aby podchodzić i przyjmować komunię na stojąco, więc faktycznie nie popadajmy w skrajność.

................................................
dla mnie osobiscie tez zaden problem

Właśnie tak:) Każdy z nas inaczej podchodzi do tej kwestii, więc nie ma co drążyć tematu:)

Ale chyba nie jest sporne, że jednak forma na klęczkach lepiej oddaje postawę czci oddawanej Bogu?

ToMu, nalepiej czesc Bogu oddaje lezenie krzyzem... Poczytaj Bilblie. Ile razy ci, ktorzy spotykali Boga, padali od razu na twarz.

A watek nie jest o lepszej czy gorszej postawie oddawania czci Bogu, a o postawie przy przyjmowaniu Komunii sw.

....................................
Jezus przy Ostatniej Wieczerzy ...nie oczekiwal ani tez nie kazal Apostolom kleczec czy tez stac....oni siedzieli przy stole .... wiec naprawde nie rozumie problemu w tym temacie...