Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata
| Autor |
Wiadomość |
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
 Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata formek1 napisał(a): Gdyby traktowac te rozdziały jako chronologie to w 1 rozdziale jest powiedzine...... Ale Biblia nie ma tutaj chronologii poniewaz ... Cytuj: To dopero teraz zauważyłeś, zę w Biblii są dwa opisy stworzenia i to sprzeczne? Nieprzypadkowo wziąłem rozdzial drugi, bo tam jest o tym drzewie i zakazie. Wtedy mam jako tako chronologicznie. W pierwszym opisie stworzenia nie ma żadnego zakazu. Cytuj: Gdfyby cos było zabronione Bóg powiedziłby im o tym tak jak o drzewie. Słusznie- więc wolna wola moze być jedynie domyślna, nie zostało to sformułowane. A Kościół stosuje to jako mocny argument. Po co? Jak już pisałem- aby nie mozna było zarzucic, ze człowiek jest ubezwłasnowolniony przez wszechmocnego Boga,że nie moze zrobić niczego, czego by Bóg nie przewidział. Askadtowiesz napisał(a): Jak już chcesz tak dokłądnie to Rodz.7, wersety 21-23. Cytuj: No tak .Wynikało to z ich wolnej woli.Chcieli postepowac źle wiec zgineli. Problem w tym, że Bóg im nie powiedział co wolno a co nie. Moze nie zdawali sobie sprawy? Cytuj: To jest normalne że jak ktos jest morderca to nawet luidzie(nie Bóg) takiego wieszają .takie prawo Ale nie mówimy o uniwersalnych rozwiązaniach tylko o swiadectwie biblijnym. Tam tego nie ma. Moze ktoś przeoczył, no ale nie ma. Co ciekawe, nawet wypowiedź Boga juz po fakcie jest dość mglista, nie wymienia przewinień konkretnych. Pewne sugestie wskazują, ze chodziło o sprawy obyczajowe.
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| So maja 04, 2013 15:50 |
|
|
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata Askadtowiesz napisał(a): Gdyby traktowac te rozdziały jako chronologie to w 1 rozdziale jest powiedzine......
Ale Biblia nie ma tutaj chronologii poniewaz ...
To dopero teraz zauważyłeś, zę w Biblii są dwa opisy stworzenia i to sprzeczne?
Nieprzypadkowo wziąłem rozdzial drugi, bo tam jest o tym drzewie i zakazie. Wtedy mam jako tako chronologicznie. W pierwszym opisie stworzenia nie ma żadnego zakazu. Bo to nie jest opis wszystkiego co sie na ziemi wydarzyło. I ne ma potzreby chronologicznie bo to nie ksiązka historyczna Ludzie się wtedy załatwiali i ,jedli, rozmawiali ale tego nie ma bo nie jest istotne. zapisane zostało tylko to co istotne a nie codzienne czynności nieistotne sprawy Cytuj: Gdfyby cos było zabronione Bóg powiedziłby im o tym tak jak o drzewie.
Słusznie- więc wolna wola moze być jedynie domyślna, nie zostało to sformułowane. Nie .Skoro mamy wolna wole teraz to oznacza że pierwsi ludzie tez ja mieli .Tak jak mieli oczy . Oni mieli oczy i my mamy bo to dziedziczne Cytuj: Ale nie mówimy o uniwersalnych rozwiązaniach tylko o swiadectwie biblijnym. Tam tego nie ma. Moze ktoś przeoczył, no ale nie ma. Co ciekawe, nawet wypowiedź Boga juz po fakcie jest dość mglista, nie wymienia przewinień konkretnych. Pewne sugestie wskazują, ze chodziło o sprawy obyczajowe. Skad wiesz że Bóg nie powiedział? Skoro Noe wiedział jak postępowac to inni tez wiedzieli ale nie chcieli tak zyć. Dzisiaj ludzie wiedza że kradziez jest zła , że pedofilia to zło, że nie powinno sie kłamać ale co ich to obchodzi? Stosuja się do tego ? Nie . Bo im sie nie chche ,wola życ po swojemu bo tak wygodniej bo tak łatwiej bo mozna oszukac i jest zysk? Wiedzą i nie postepuja z tym co wiedzą . I wtedy tez tak było. Wiedzieli ale olewali to.
_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| So maja 04, 2013 17:59 |
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata formek1 napisał(a): Bo to nie jest opis wszystkiego co sie na ziemi wydarzyło. I ne ma potzreby chronologicznie bo to nie ksiązka historyczna
Ludzie się wtedy załatwiali i ,jedli, rozmawiali ale tego nie ma bo nie jest istotne.
zapisane zostało tylko to co istotne a nie codzienne czynności nieistotne sprawy
A mnie nie interesuje czy była potrzeba i co było istotne a co nie. Odnoszę się do Biblii jako do jedynego dokumentu z tamtych czasów, źródłowego w zakresie wiary. Stwierdzam, ze nie napisano o wolnej woli i tyle. Nie mam zamiaru czytać między wierszami, bo to prowadzi jedynie do spekulacji, a spekulowac każdy moze sobie jak mu się podoba. Wrócę jeszcze do istotności. Trudno uznać sprawę wolnej woli za nieistotną. Cytuj: Skoro mamy wolna wole teraz to oznacza że pierwsi ludzie tez ja mieli . Znów interpretacje. Ja rozmawiam o faktach a nie o wariacjach na temat. Cytuj: Skad wiesz że Bóg nie powiedział? Stad, że nie jest napisane. Chcesz pisać swoją Biblię? To jest jak w sądzie, gdy nie ma dowodów, nie opieramy się na domyslach. A to nie były błahe sprawy, powinno było być. Możesz jedynie pytać dlaczego nie było, ale nie mnie.
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| So maja 04, 2013 19:42 |
|
|
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata Askadtowiesz napisał(a): [
Skad wiesz że Bóg nie powiedział?
Stad, że nie jest napisane. Chcesz pisać swoją Biblię? To jest jak w sądzie, gdy nie ma dowodów, nie opieramy się na domyslach. A to nie były błahe sprawy, powinno było być. Możesz jedynie pytać dlaczego nie było, ale nie mnie. Dobre.... czyli jak cos nie napisane to według ciebie ktos inny nie powiedział. Wiec informuje cie że wszystko co ktos mówi nie opisuje sie w ksiązkach. Bo kartek za mało. Myslisz że Bóg tylko pare zdan do Adama powiedział przez całe jego zycie? Bo tylko tyle jest zapisane?
_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| So maja 04, 2013 20:10 |
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata formek1 napisał(a): Dobre.... czyli jak cos nie napisane to według ciebie ktos inny nie powiedział.
Myslisz że Bóg tylko pare zdan do Adama powiedział przez całe jego zycie?
Bo tylko tyle jest zapisane? Zapewne powiedziane było znacznie więcej, ale ponieważ nie zostało zapisane, nie wiemy- co zostało powiedziane.
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| N maja 05, 2013 8:57 |
|
|
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata Askadtowiesz napisał(a): formek1 napisał(a): Dobre.... czyli jak cos nie napisane to według ciebie ktos inny nie powiedział.
Myslisz że Bóg tylko pare zdan do Adama powiedział przez całe jego zycie?
Bo tylko tyle jest zapisane? Zapewne powiedziane było znacznie więcej, ale ponieważ nie zostało zapisane, nie wiemy- co zostało powiedziane. nie wiemy ....to prawda. Ale wiemy że człowiek rodzi się z dwoma oczyma i Adam na pewno miał dwoje oczu mimo że o tym nie ma ani słowa w Biblii. Takie logiczne wnioskowanie.
_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| N maja 05, 2013 18:51 |
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata formek1 napisał(a): nie wiemy ....to prawda.
Ale wiemy że człowiek rodzi się z dwoma oczyma i Adam na pewno miał dwoje oczu mimo że o tym nie ma ani słowa w Biblii.Takie logiczne wnioskowanie. O ile Adam w ogóle istniał, to nic nie wskazuje aby miał inną ilość oczu niz dwoje. Nigdy nie znaleziono człowieka z inna ilością oczu. Ale wolna wola to pojęcie abstrakcyjne, nie jest tak łatwo uchwytna. Poza tym cały problem z wolna wolą polega nie na tym czy człowiek ją ma, ale- na ile ją ma; to znaczy- na ile jest niezależny od Boga, który- jako wszechmocny i doskonały- musi znać myśli i zamiary oraz przyszłe uczynki danego człowieka.
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| N maja 05, 2013 20:10 |
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata Askadtowiesz napisał(a): formek1 napisał(a): nie wiemy ....to prawda.
Ale wiemy że człowiek rodzi się z dwoma oczyma i Adam na pewno miał dwoje oczu mimo że o tym nie ma ani słowa w Biblii.Takie logiczne wnioskowanie. O ile Adam w ogóle istniał, to nic nie wskazuje aby miał inną ilość oczu niz dwoje. Nigdy nie znaleziono człowieka z inna ilością oczu. Ale wolna wola to pojęcie abstrakcyjne, nie jest tak łatwo uchwytna. Poza tym cały problem z wolna wolą polega nie na tym czy człowiek ją ma, ale- na ile ją ma; to znaczy- na ile jest niezależny od Boga, który- jako wszechmocny i doskonały- musi znać myśli i zamiary oraz przyszłe uczynki danego człowieka. Jesli my dzis wszyscy mamy wolną wolę to Adam tez ją miał. Logiczne wnioskowanie. Wolna wola nie polega na niezależnosci od Boga tylko na mozliwości robienieniua albo tak albo inaczej. A Bóg nie musi znać przyszłych uczynków. Mógłby ale nie korzysta z tego.
_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| N maja 05, 2013 20:55 |
|
|
|
Askadtowiesz
Dołączył(a): So mar 30, 2013 20:35
Posty: 2751
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata formek1 napisał(a): Wolna wola nie polega na niezależnosci od Boga tylko na mozliwości robienieniua albo tak albo inaczej. Możliwośc robienia tak albo inaczej jest oczywista i nie potrzeba do tego Boga ani jakiejkolwiek religii. Po co w ogóle byłoby pojęcie wolnej woli? Masło maślane? Widocznie były watpliwości, skoro wprowadzono takie pojęcie. Cytuj: A Bóg nie musi znać przyszłych uczynków. Zdaje się, ze nie jest to zgodne z pojęciem doskonałości Boga. Cytuj: Mógłby ale nie korzysta z tego. A skąd to wiesz?
_________________
Rozsądne, a nie pętające swej wolności umysły są lekkimi ciałami lotnymi, wybiegającymi zawsze naprzód i rozpoznającymi okolice, do których dostojnie kroczący, zwarty korpus ortodoksów w końcu także kiedyś dotrze.
G.C. Lichtenberg
|
| Pn maja 06, 2013 15:44 |
|
|
|
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28
Posty: 1953
|
Re: Czy Bóg jest ograniczony prawami własnego świata Askadtowiesz napisał(a): Wolna wola nie polega na niezależnosci od Boga tylko na mozliwości robienieniua albo tak albo inaczej.
Możliwośc robienia tak albo inaczej jest oczywista i nie potrzeba do tego Boga ani jakiejkolwiek religii. Po co w ogóle byłoby pojęcie wolnej woli? Masło maślane? Widocznie były watpliwości, skoro wprowadzono takie pojęcie. Pojecie to było potzrebne dlas takich ludzi jak ty którzy twierdza że Bogu cos sie nie udało.(stworzenie człowieka) Cytuj: A Bóg nie musi znać przyszłych uczynków.
Zdaje się, ze nie jest to zgodne z pojęciem doskonałości Boga. Doskonałośc nie ma tu nic do rzeczy. Jezus był doskonały a nie znał przyszłychb uczynków człowieka . Adam był doskonały i tez nie znał. Cytuj: Mógłby ale nie korzysta z tego.
A skąd to wiesz? Z Biblii.Gdyby Bóg znał uczynki ludzi nie nakazał by Jezusowi i apostołom i chrześcijanom wyszukiwac uczniów poniewaz z góry mógłby stwierdzic kto jest szczery a kto nie. Ich praca byłaby bez sensu.
_________________
I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
| Pn maja 06, 2013 16:37 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników
|
|
