On wcale nie chciał tworzyć nowego Kościoła - on po prostu myślał, że to on ma rację, a Kościół zbłądził. Zupełnie jak wy. Szczegóły są nieistotne.



A może nie ma? Masz jakieś dowody na to, że są?



Skoro są dwa Kościoły, to skąd wiadomo, który jest tym słusznym?

Uwazasz, ze stan Kosciola przedsoborowego byl bez zarzutu? A Ojcowie Soborowi z Janem XXIII na czele ot tak dokonali zmian, choc wszystko bylo ok? Odwazna teoria, tyle ze bledna. Tak sie idealizuje historie, zamiast spojrzec prawdzie w oczy.

Wielu przyjaciół ks Roncalliego Kościół ekskomunikował za herezje, a on będąc profesorem na Uniwersytecie Laterańskim, został w 1924 roku odsunięty ze stanowiska za głoszenie teorii Rudolfa Steinera i podejrzenie o modernizm.
http://www.ultramontes.pl/posoborowi_1.htm
będąc nuncjuszem papieskim w Paryżu, w każdy czwartkowy wieczór w cywilnym ubraniu odwiedzał on Wielką Lożę tego miasta. Zostało to poświadczone przez kilku członków francuskiej sûreté, policji wyznaczonej do jego ochrony w tamtym okresie (17).
(17) Źródła tej informacji można znaleźć w publikacji pod tytułem L'Abomination de la désolation (Le Mystère d'iniquité) profesora Gabriela Chabota i komendanta Rouchette, dostępnej u komendanta Rouchette (emeryt francuskiej Sûreté) pod adresem B.P. 151, 16105 Cognac Cedex, France.

I co z tego wynika?
Jezeli to prawda, to wlasnie potwierdziles moje przypuszczenia: Kosciol przedsoborowy nie byl idealny i konklawe wybralo "masona" na papieza pod natchnieniem Ducha sw (przypomne: bylo to PRZED SWII.)

Jezeli to nieprawda, to ci, ktorzy rozpuszczaja takie pogloski winni sa oszczerstwa i to duzego. Szkodza Kosciolwi, byle tylko siebie usprawiedliwic. Sprawdziles te "informacje"? Masz wiarygodne potwierdzenie? Czy robisz jak kobiety w maglu i mezczyzni pod budka z piwem: jedna pani drugiej pani? Pogloska pasuje do twoich przekonan, wiec ... jest prawdziwa i powielasz ja dalej.

Polecam lektury książek ks Malachi Martina jezuity, Ren wpada do Tybru - Historia Soboru Watykańskiego II -- Wilgten Ralpha,książki ks Luigi Villa poświęcone tej samej tematyce.

Jeżeli Twoja teściowa miało te omamy na rok przed śmiercią to trudno powiedzieć, żeby "odchodziła z tego świata". Halucynacje starszych, schorowanych ludzi nie są niczym nadzwyczajnym.
Odnośnie tego typu halucynacji: mam krewną, której tuż przed śmiercią kogoś z rodziny śnił się zmarły ojciec. Uznała to za znak. Problem w tym, że od tego czasu obdzwania całą rodzinę mniej więcej 2 razy do roku z pytaniem czy wszystko w porządku, bo mniej więcej tak często śni się jej ojciec...

Miałem oczywiście na myśli oddzielenie się części polskiego KK od Watykanu.
Polski kler katolicki (w dużej części) oraz część wiernych staje w mocnej opozycji do zachodzących w Kościele zmian. Tymczasem na zachodzie Europy wierni raczej popychają KK w kierunku dalszego "dostosowania" się do współczesnego świata więc trudno przypuszczać, aby Watynkan nie ulegał tym naciskom. Sam przyznajesz, że tak się dzieje. W wielu innych kościołach zmiany zaszly już daleko głębiej (wyświęcanie kobiet, uznawanie małżeństw homoseksualnych, itp.) więc Watykan musi walczyć z lepiej przystosowaną konkurencją otwierając się na oczekiwania wiernych.


Zgadzam się.
Kiedyś przebywając w Niemczech rozmawiałem z tamtejszymi katolikami zaraz po wyborze Ratzingera na papieża. Odebrali ten wybór skrajnie odmiennie niż Polacy wybór Wojtyły. Mówili wprost, że są katolikami, ale takie poglądy jakie ma Ratzinger to dla nich fundamentalizm nie do zaakceptowania.
Właśnie dlatego Watykan będzie raczej podążał w dalszym ciągu z duchem czasu co tylko powiększy rozdźwięk między Watykanem a KK w Polsce.


Sądzę, że prowadzi do zmniejszenia tempa odchodzenia ludzi z KK. Nie prowadzi do wzrostu religijności, gdyż, moim zdaniem, chrześcijaństwo jest religią przemijającą i nic nie powstrzyma jej zejścia ze sceny. Za 100 może 200 lat w cywilizowanej, rozwiniętej części świata będzie zdegenerowane do obrzedów obchodzonych tak jak dziś topienie marzanny.


Sądzę, że się mylisz . Generalnie jeśli wielkie zmiany społeczne wywołują u kogoś myśl, że ich przyczyną jest zgłupienie ludzi to oznacza, że nalezy on do odchodzących troglodytów, niezdolnych właśnie do głębszej refleksji.

Miała całkiem trzeźwy osąd rzeczywistości. . Niecały rok po tym widzeniu, doznała zawału serca. Po wyjściu ze szpitala żyła kilka tygodni. Zmarła nagle w domu w obecności kilku osób w wieku 77lat. Jej rodzony brat tuż przed swoją śmiercią słyszał głos kobiety, której obok niego nie bylo. Oczywistym jest, że tego typu zdarzenia niczego jeszcze nie dowodzą, ale nie zaprzeczają istnienia innego świata. Ciekawe są świadectwa księży egzorcystów. Jak wytłumaczyć dość częste przypadki lewitowania osób opętanych?

Wymierania wszystkich ''cywilizowanych'' społeczeństw w tym Polski jest faktem, którego nic już nie powstrzyma. Prędzej upadnie ateizm.

Niczego takiego nie zauważyłem.



Wcale tego nie przyznałem. Watykan jest obecnie w fazie przejściowej, nie bardzo umie zareagować na to, co się dzieje, co nie znaczy, że ulega jakimś naciskom.



Konkurencja nie jest lepiej przystosowana, bo żadnego powrotu do religijności nie pobudziła i nie pobudza.



I w związku z tym, co napisałeś wcześniej, uważasz takie zdarzenia, jak wybór Ratzingera na papieża, za "podążanie w dalszym ciągu z duchem czasu"?

Nie ma żadnego rozdźwięku między Watykanem a KK w Polsce, więc nie może się on "powiększać" Co najwyżej można mówić o rozdźwięku między KK w Polsce a KK na Zachodzie (stosunek wielu polskich duchownych czy teologów do ich odpowiedników z Zachodu bywa bardzo negatywny, z czym się osobiście spotkałem).



Uważam dokładnie odwrotnie. Za 100, 200 lat chrześcijaństwo będzie awangardą cywilizowanej części ludzkości. Tak zwane "postęp" czy "rozwój" dochodzą właśnie do granicy degeneracji, co najwyraźniej widać w kwestiach związanych z obyczajowością. To, co do tej pory było uznawane za normalne, po osiągnięciu pewnego poziomu "rozwoju" zaczyna na powrót szokować. Ostatnio np. w Wlk. Brytanii miał miejsce mini-szok z powodu odmowy wszczęcia postępowania przeciwko lekarzom, którzy dokonali aborcji tylko i wyłącznie ze względu na płeć dziecka - pomimo, iż "aborcja na życzenie" zdawała się być rzeczywistością już ugruntowaną i znormalizowaną. W miarę rozwoju sytuacji będą następowały coraz większe "szoki", aż w końcu nastąpi przełom.



Dlaczego? Wystarczy się nieco orientować w świecie, by wiedzieć, że ludzie są coraz bardziej rozkojarzeni, zdekoncentrowani, coraz mniej wiedzą, coraz mniej pamiętają, coraz więcej wysiłku muszą włożyć w to, by się choć na parę minut skoncentrować albo przeczytać tekst dłuższy niż 150 znaków w sms-ie, coraz więcej czasu poświęcają na pracę itp. Czyli są coraz bardziej nie tyle nawet nieskorzy, co niezdolni do refleksji. W oczywisty sposób wiąże się to ze spadkiem religijności.

"Wszystko, co nie dzieje się z przekonania, jest grzechem; i to, co przeciwko sumieniu się dzieje, zasługuje na piekło. Nie wolno przeciw Bogu słuchać sędziego, lecz raczej trzeba się w takim razie poddać ekskomunice niż ustąpić." [Innocenty III Papież]

No to my też, zgodnie z naszym sumieniem, nie ustępujemy. Różnica polega na tym, że my w związku z tym pozostajemy przy Rzymie i papieżu, a wy się od nich odłączacie. Widzisz, jak to wygląda? Ty nie tylko zachęcasz nas do postąpienia wbrew sumieniu w kwestiach doktrynalnych, ale także do postąpienia wbrew sumieniu w kwestii odłączenia się od Kościoła i zanegowania jego Soboru. Jest to więc herezja podwójna, jeśli nie potrójna - bo my nie zakładamy, że Kościół ma zawsze postępować w sposób, który nam będzie się podobał. Mnie się nie podoba to, że w kościołach zamiast normalnej muzyki gra się przyśpiewki oazowe na gitarach - ale znoszę to, bo nie chcę Kościoła rozłamywać, jak wy.

Endeku
Moje rozumowanie wynika m.in. z nauki jaką mi przekazali ludzie, którzy też byli kształceni, czytają, też się znają. Musisz dostrzec to że jeden człowiek sam z siebie niewiele może. Zawsze potrzebuje pomocy i wsprcia od innych. Zatemm Twoje zarzucanie komukolwiek złej woli jest bez sensu. W najgorszym wypadku mogę się mylić, ulegając złym autorytetom.

KK ekumenizm nie przeszkadza bo przecież KK go propaguje.

A co to tego co napisałeś:
"Wszystko, co nie dzieje się z przekonania, jest grzechem; i to, co przeciwko sumieniu się dzieje, zasługuje na piekło. Nie wolno przeciw Bogu słuchać sędziego, lecz raczej trzeba się w takim razie poddać ekskomunice niż ustąpić." [Innocenty III Papież]
Nic dla mnie z tego nie wynika. Rozumiem sens podpieranai się cytatami, ale czasem wystarczyloby poprostu napisać tak/nie. A zatem nie zgadzasz się z tym co napisałem? Twoje obecnego poglądy nie są efektem bycia anty wobec Kościoła posoborowego, a sensem Twojej misji zniechęcenie do niego? Jak radzisz sobie z myślą że ani nie zwalczycie tego Kościoła, ani nie wypełnicie podstawowej misji katolika na tej ziemi czyli głoszenia?


Ale bądzmy jednak poważni. Nawet Sedecy nie odrzucili prymatu papieża... no nie, oni sobie tylko dowolnie wybierają kto tym papieżem jest, lub że go obecnie na tronie w Watykanie nie ma. Natomiast Lefebryści też średnio z tym słuchaniem papieża, o czym świadczy sam fakt że istnieją jako grupa. Z jednej strony słuchacie papieża, ale z drugiej krytykujecie go jak chcecie. Stanowicie jakies sumienie Kościoła?

Żaden tradycyjny katolik nie zwalcza Kościoła, tylko szerzące się w Nim herezje i wilków w owczych skórach. Jest to katechizmowy obowiązek.
Ksiądz Jacek Bałemba w swoich felietonach dodaje takie motto; ''Po II sob Wat. Pan Bóg nie zmienił poglądów''.