Wygląda na to, że dla Ciebie rzeczywiście jest to odkrycie, bo najwyraźniej o tym nie wiedziałeś.

Po pierwsze wiara na swoje uzasadnienie. Wierzę, bo:
- wierzyli moi rodzice
- wierzą ludzie, którzy są dla mnie autorytetem
- widzę działanie Boga w moim własnym życiu
- nadaje to sens życiu mojemu, całej ludzkości i w końcu całemu światu
A Biblia to wszystko potwierdza, rozwija itp...

Po drugie, to że logika stosuje się do wiary to można o tym wyczytać w Jk 2, 14.26 (wiara bez uczynków martwa jest)


A Abraham? Co on czytał, że uwierzył?
Jak sobie radzili apostołowie i pierwsi chrześcijanie? Nie mieli przecież Nowego Testamentu.
A co z ludzi, którzy są analfabetami? Skąd oni mają wiarę?
No i podstawowe pytanie: skąd wiadomo, że Pismo Święte jest Pismem Świętym?
Czy czytałeś ten krótki tekst http://www.opoka.org.pl/biblioteka/T/TD/pytania_nieobojetne/skad_wiadomo.html
Ja znam teologię raczej dość marnie, ale jeżeli tak twierdzi uznany autorytet, to proszę podaj jakieś konkretne argumenty.

Chyba odwrotnie?

NT zostal spisany przez wierzących przecież.

Dlaczego? Jeśli wierzę iż żona dochowa mi wierności, to jest to nieuzasadnione? Nawet jeśli pogrubisz te wersaliki i zwiększysz czcionkę, to nie stanie się to prawdą. Krzyk nie zastąpi uzasadnienia.
Jakim znowu odkryciem? Szatan to osoba. Zło to pojęcie moralne. Więc niemożliwe, żeby szatan był złem. Tak jak nitrogliceryna nie jest eksplozją.
I znowu - wykrzyknik ma zastąpić uzasadnienie. Jeśli podstawą wiary chrześcijańskiej jest Biblia, to Apostołowie nie byli chrześcijanami.
I znowu - zamiast się drzeć przeczytaj np. Objawienie Św. Jana.

Czym to udowodnisz?
Czy sądzisz, że gdyby jednego dnia zniknęły ze świata wszystkie egzemplarze Biblii, zniknęłaby również wiara?

W Biblii jest wiele tekstów o grzechu aniołów i ich upadku. A każdy grzech to nieposłuszenstwo.
Iz 14
Ez 28
Ap 12
2P 2

Wybacz mi przyjacielu, ale odnoszę wrażenie, że nie czytasz ze zrozumieniem. Napisałem wyraźnie słowo "prawdziwe", wziąłem je w cudzysłów i pogrubiłem... ale i to nic nie dało.

Powiem inaczej. W definicji słowo "prawda" określa cechy wypowiadanych zdań, które są zgodne z rzeczywistością. Więc jeśli uznajesz za prawdę coś, czego nie możesz udowodnić empirycznie, a jak wiadomo istnienia Boga nie można udowodnić, staje się to nie logiczne.

Możesz w Boga wierzyć, i możesz powiedzieć o nim drugiej osobie, i jeśli ta zechce, również może wierzyć. Ale jeśli mówisz drugiej osobie, że Bóg jest prawdą, to po prostu okłamujesz tę drugą osobę... jesteś kłamcą ! Bo równie dobrze On może istnieć, co nie istnieć.

Przykład z żoną jest bardzo dobrym przykładem. Ale wiara w dochowanie wierności, nie oznacza, że tak właśnie się stanie. Niestety wielu ludzi się o tym boleśnie przekonało.


Oczywiście, że byli... ale gdyby nie Biblia, Ty nim byś nie był.
"Biblią" apostołów był Jezus Chrystus. Oni byli naocznymi "świadkami". Twoim zaś świadectwem jest Biblia.


Ta księga biblijna jest jedną z najtrudniejszych do zrozumienia. I sam powinieneś wiedzieć ile ma interpretacji. Ta księga nie jest żadnym dowodem, i nawet wiedział o tym Św Jan Chryzostom, który sprzeciwił się aby włączono tę księgę do kanonu Biblijnego... z resztą nie on jeden.
Właśnie ze względu na jej wieloznaczność.


Do takiego "cudu" nigdy nie dojdzie, no chyba że zadbają o to muzułmanie.
A tan zupełnie na serio, to owa wiara i tak zanika... może nie jutro, czy za 50 lat, ale w świecie nauki i technologii nie ma miejsca dla Boga.
Słyszałeś takie powiedzenie że: Bogowie umierają, kiedy ludzie przestają w nich wierzyć ?

z woli wyjaśnienia... nie jestem wrogiem ani Boga, ani wiary w jego samego. Ale tak jak Wy odrzucacie inne wyznania, tak ja odrzuciłem Katolicyzm, który był z resztą moim własnym wyznaniem. Ale to nie oznacza, że jestem wrogiem KRK.

Jezus powiedział - Ja jestem Drogą, Prawdą i Życiem.

No bo ja jestem prosty człowiek i prosto rozumuję. Dla mnie albo coś jest prawdziwe, albo jest fałszywe. A "prawdziwe" to nic nie znaczy.

Ok - taki eksperyment myślowy. Wrzucasz do wiadra 100 kostek sześciennych. Wywracasz wiadro do góry nogami. Nie podnosząc go mówisz "wypadła przynajmniej jedna szóstka". Czy Twój sąd jest nielogiczny? Czy postawienie pieniędzy na to, że powyższe zdanie jest prawdziwe jest nielogiczne? Bo przecież nie masz jednoznacznego dowodu na to, że wypadła przynajmniej jedna szóstka.

Logika nie zajmuje się zresztą badaniem rzeczywistości, tylko formalnymi opisami. Czytając książkę fantastyczną możesz stwierdzić, że coś jest logiczne lub nielogiczne.

Kłamałbym, gdybym nie wierzył. Jeśli ktoś Ci powie "dzisiaj poszedłem do kina", a Ty mu uwierzysz i powtórzysz innej osobie "ten i ten poszedł dziś do kina", to kłamiesz? Mówisz to, co uważasz za prawdę zgodnie z Twoim najlepszym rozeznaniem, które jest oparte na wierze, że tamta osoba mówiła prawdę. Nie masz jednoznacznego dowodu, co nie oznacza, że kłamiesz.
Gdyby (co teoretycznie możliwe) chrześcijanie postanowili pozostać wyłącznie przy Tradycji ustniej to co? Przecież oprócz Apostołów było w I wieku też wielu nienaocznych świadków, którzy korzystali wyłącznie z Tradycji ustnej.
Przynajmniej od XVIII wieku tak marudzicie i marudzicie, że już już zaraz zaniknie. I jakoś nie zanika. Nudne to.

Twoja wola, i prawo w to wierzyć eguuleuss. Jednak Chrystus nie jest jedyną istniejącą drogą, i nie jest jedyną "prawdą"... no i żyć można bez jego udziału... jak widać (również w przyszłym świecie, jeśli takowy istnieje). Tych "prawd" jest tak wiele, jak wiele istnieje wyznań przyjacielu.
Dla człowieka myślącego i świadomego, oznacza to jedyną PRAWDĘ, a jest nią to, że pojęcie "Bóg", jest dla człowieka absolutnie transcendentne.
I nie oznacza to, że ów podmiot nie istnieje, ale że masz prawo założyć, iż wszystkie... "WSZYSTKIE" koncepcje Boga jakie są nam znane są fałszywe. Nic o "Bogu" nie wiemy.
A to oznacza, że nie będę czcił żadnego Boga, bo nie wiem, czy właśnie ten jest prawdą.

Sam widzisz przyjacielu, Muzułmanie zarzucają Wam fałszerstwo i bałwochwalstwo. Wy uznajecie Proroka Muzułmanów, jako zło wcielone (oczywiście nie oficjalnie, może nie wszyscy...)
Ten "diabeł" Luter, co wprowadził reformy ostro namieszał. Prawosławie również nie uznaje przewodnictwa stolicy Piotrowej... A wszystko co Was łączy, to ten sam Bóg, i ta sama nienawiść ! I to wszystko w obrębie jednego Boga, a innych wyznań jest bezliku.

I nie jest "prawdą"*, że to człowiek jest potępiony, który tępi i zabija swoich przeciwników religijnych, ale "prawdą" jest to, że to przez Boga i dla Boga dopuścił się tych zbrodniczych czynów.

*Prawda – cecha wypowiadanych zdań określająca ich zgodność z rzeczywistością

Tishner powiedział

Wiedziałem że Tishner zostanie ocenzurowany więc może w taki sposób, brakujące słowo to - g.....no prawda, to tak trochę humorystycznie...

Ale też powiedział takie oto słowa

Skąd masz takie ważne informacje? Mógłbyś się podzielić? A że uważam się za rozumnego człowieka, to proszę o racjonalną wypowiedź.

Owszem, tym bardziej, że ów buddysta pierwszy by temu stanowczo zaprzeczył.

Ale możesz tak założyć, bo skoro istnieje wiele różniących się od siebie, nie masz pewności, czy wyznajesz tę "prawdziwą" koncepcję... a jedynie wyznajesz tę, która najbardziej odpowiada Tobie. Lub też tą, którą Ci wpojono do głowy... od dzieciństwa.


Ależ wybacz... zapomniałem, że to Twoja religia jest tą jedyną i prawdziwą, a "ta inna" jest wykrzywiona.
Wybacz mi przyjacielu, ale Twój tok myślenia sprawia, że prędzej Ciebie mógłbym posądzić o fanatyzm.


No proszę... jakoś mało przekonywująco to "zabrzmiało". Jest najbliższe, a nie jedyne i prawdzie ?
To w końcu jest prawdzie, czy najbliższe prawdzie ?

Pojęcie Boga w Objawieniu jest najpełniejsze. Co nie oznacza, że pełne. Jednak my chrześcijanie wierzymy, że w Chrystusie Bóg objawił ludziom to wszystko, co chciał, by o Nim wiedzieli. I że to co ludziom objawiono do tamtej pory, lub co do tamtej pory o Bogu wywnioskowali filozofowie było tym, co prowadziło ludzkość do pełni objawienia. I możesz jak chcesz nazywać mnie fanatykiem, ale cóż to wniesie do dyskusji. Dla chrześcijan Chrystus jest centrum rzeczywistości. Gdyby nie był, nie byliby chrześcijanami.

Czyli możliwe jest, że ktoś inny dostał od Boga prawdziwe a nieznane Wam informacje o Nim bez pośrednictwa żydów?