Witaj ,
jeśli chodzi Ci o matematykę to dla jednych jest ona prosta (w ich odczuciu) a dla innych bardzo trudna, zagmatwana i niezrozumiała . Jest to przede wszystkim kwestia posiadania odpowiedniej wiedzy, zdobytej na przykład w trakcie studiów, ale także i samodzielnie - nie brakowało wśród znanych matematyków samouków. Niezbędna też jest i odrobina wrodzonego talentu w tym kierunku . Poza tym, tak jak ze wszystkim, by coś głęboko zrozumieć potrzebny jest czas i wysiłek.
Jeśli chodzi natomiast o słynny V aksjomat Euklidesa o równoległości (bo domyślam się, że o tym właśnie ktoś Ci opowiadał ) to nie ma tu nic zagmatwanego. Przyjęcia tego aksjomatu lub przyjęcie jego zaprzeczenia prowadzi po prostu do różnych geometrii - euklidesowej i nieeuklidesowych (o różnych aksjomatykach). Czy to jest proste czy też nie to przede wszystkim kwestia posiadania matematycznej wiedzy w tym zakresie.

Jednoznaczność bierze się właśnie z precyzji. Z precyzyjnego określenia obszaru dyskusji, języka, reguł wnioskowania. To o czym pisałeś ,,sprawa prostych równoległych" to był problem który doprowadził właśnie do większej jednoznaczności i precyzji w matematyce. Posunął matematykę do przodu. Okazało się bowiem, że mogą istnieć inne geometrie niż tylko klasyczna grecka geometria euklidesowa. Są twierdzenia prawdziwe w geometrii euklidesowej a nieprawdziwe w nieeuklidesowych i odwrotnie. Prawdziwość twierdzenia zależy od teorii w której jest rozpatrywane.

Zgodziłbym się, że jest zbliżone do czyjegoś wyobrażenia o prawdzie.

Pozdrawiam

Podobnie jak autora stwierdzenia "Bóg jest wymysłem człowieka".

?
widzisz, ja nie toczę w tym wątku jakiejś przepychanki ideologicznej. Włączyłem się do dyskusji na temat rachunku prawdopodobieństwa gdyż poczułem się trochę wywołany do tablicy .

Chciałbym zapytać o cel tego tematu. W zasadzie nie ma żadnego konkretnego problemu. Wydaje się, że temat ten jest miejscem jedynie wylewów swego rozczarowania wiarą. Niektórzy wierni wskazują, że pewne żale pojawiają się w sposób nieuzasadniony, gdyż sprawy nieco inaczej się przedstawiają, niż z tych wypowiedzi wynika. I w zasadzie tyle. Ale jaki jest konkretny problem tego wątku? Tego nie rozumiem.

Witam ,

czy chodzi o cel dyskusji w tym wątku? Na ile zdołałem się zorientować uczestnicząc w niektórych dyskusjach na tym forum i czytając niektóre wątki, celem wielu (a może i większości) dyskusji na tym forum nie jest tak zwana twórcza wymiana poglądów mająca na celu poszerzenie horyzontów wiedzy czy też wypracowanie poprzez dyskusję jakiegoś wspólnego stanowiska będącego wypadkową różnych stanowisk. Celem jest wygranie pewnej walki ideologicznej poprzez zagonienie przeciwnika do rogu . Dość wyraźnie daje się zauważyć w tych dyskusjach polaryzację stanowisk - jedna grupa kontra druga grupa. Przypomina to trochę dyskusję kibiców różnych, zwalczających się wzajemnie drużyn piłkarskich. W tego rodzaju dyskusjach nie chodzi raczej o wzajemne zrozumienie. Można więc zadać ogólniejsze pytanie, jaki jest w ogóle cel walk ideologicznych i jakie motywacje psychologiczne za tym stoją?

Pozdrawiam

Owa dusza, zanim się rozprzestrzeniła, musiałaby się skądś wziąć, ponadto jest pytanie czy była na początku jedna czy było ich więcej. Mutacje to jednak coś co się tłumaczy materialnie, a jak by się to miało do niematerialnej duszy- nie wiadomo.
Koncepcję trzeba dopracować.

O, czyzby dalekie echa Św. Inkwizycji?

No tak, wybacz. Jakiejś pomroczności dostałem.


Jest tożsame! To tak, jak ja bym Cię poprosił o troszkę uprzejmości wobec chamstwa.
Nie będziesz uprzejmy dla postawy chamstwa, bo jest ona zła, czy niepoprawna\nieprawidłowa.
Tak jak sprzeczność jest oznaką przekłamania i nieprawdy.
Tak więc w moim przekonaniu, ST jest przekłamaniem, sprzecznością, nieprawdą.


No własnie, o tym mówię. Powiedz, do czego powinienem trzymać dystans?
Do prymitywnych ludów i ich prymitywnych poglądów? Ok, rozumiem tych ludzi, i za nic ich nie obwiniam, ale skoro uważasz, że współczesny człowiek powinien nadal uznawać te prymitywne poglądy, to chyba zapomniałeś o znaczeniu słowa "prymitywny".


Tytuł tego działu: "wierzyć, nie wierzyć?", jak widać, dla wielu jest zupełnie niezrozumiały, skoro padają takie wypowiedzi o wylewaniu żali itp. A osoby zakładające takie tematy, z miejsca są obrzucane obelgami i straszone karami i banicją.
Co bardzo ciekawe, kiedy "wierni" stosują żałosne wycieczki personalne, obelgi ad persona itp, to jest ok...

Nie sądzę, aby od wyznawania judaizmu ludzie stawali się chamami, czy jakimikolwiek złoczyńcami. Zatem porównanie, które zastosowałeś, nie ma podstaw w praktyce.


Po pierwsze, chrześcijanie nie traktują ST dosłownie i nie uznają, że trzeba przestrzegać Prawa Mojżeszowego.
Po drugie, żydzi też nie uznają różnych zapisów z Biblii...

Dlatego nie sądzę, aby istniał problem, o którym tu piszesz.


No nie. To raczej pytanie o porządek na forum.


Pojęcie "dusza" najczęściej w Biblii oznacza "osoba" (takie ujęcie może być najłatwiejsze do zrozumienia i trafnie oddające sens). Dusza ludzka jest rozumna i - ponieważ Bóg tak zdecydował - nieśmiertelna.
Według koncepcji monogenizmu na początku tylko jedna istota miała duszę/była duszą.


Myślę, że w korzystaniu z forów najważniejsza jest możliwość rozwijania swoich poglądów. Natomiast co do samych dyskusji, to ludzie już tak mają, że nieraz po prostu lubią dyskutować.

Faktycznie, lubią dyskutować.

Którzy chrześcijanie?
Bo wszyscy których znam, a są to głęboko wierzący ludzie, nawet nie mają zielonego pojęcia o czymś takim, co się nazywa "alegoria religijna". A wiedza religijna, jest iście na poziomie szkoły podstawowej.
Ja uważam odwrotnie. Nie dość, że chrześcijanie traktują Pismo dosłownie, to jeszcze uskuteczniają bałwochwalstwo połączone z jakimiś pogańskimi zabobonami.

Ostatnio podwiozłem samochodem znajomą, a ta zaczęła się rozglądać po samochodzie, i mówi:
Ona -A gdzie masz św Krzysztofa? (we własnym środowisku, jestem uważany za katolika, a jakże!)
Ja -Nie mam!
Ona -Ale musisz mieć, on jest patronem kierowców.
Ja -Ale to jest tylko symbol, przecież obrazek mnie nie uchroni przed wypadkiem.
Ona -Jak to nie, będzie Cie prowadził szczęśliwie.
Ja -Aha, a jak katolik ginie tragicznie w wypadku, to też go św Krzysztof prowadził?
Ona -Tak nie wolno mówić! Powinieneś mieć św Krzysztofa...

Ale to nie dziwi, Kościół zapoczątkował czcić obrazy itp, no i mamy "cudowne" obrazy, "cudowne" miejsca, talizmany wszelakie pod postacią krzyżyków, medalików, różańców i obrazeczków które chronią!

Twoja znajoma podejrzewam dokonała pewnego skrótu myślowego. Chroni Bóg dzięki łasce, uzyskanej przez wstawiennictwo świętych. A Świętych prosimy o łaskę czcząc ich jako osoby miłe Bogu. Stąd np. kult św. Krzysztofa. Wyrazem takiej czci może być poświęcony obrazek, medalik, który prze owo "poświęcenie" staje się rzeczą ze sfery "sacrum". Dlatego, też używanie takiego przedmiotu, to wyraz kultu, a ten zaś uprasza orędownictwo zbawionych. Sam jednak przedmiot nie jest "amuletem" i nie może być traktowany "magicznie". A nawet, gdybyś się spotkał z jakimś fałszywym ruchem, albo coś takiego... rób to i wierz w to, oraz tak praktykuj, jak tego uczy oficjalnie Kościół. Ewentualnie wskaż jakie jest nauczanie Kościoła, pomóż braciom i siostrom w wierze.

"Bóg jest wymysłem człowieka". A dlaczego? Bo człowiek potrzebuje w swoim rozumowaniu punktu odniesienia, żeby odpowiedzieć sobie na nurtujące go pytania. Ale najważniejsze w tym jest to, jakich oczekujemy odpowiedzi. I w zależności od treści odpowiedzi, przyjmujemy taką a nie inną definicję punktu odniesienia. Człowiek ze swej istoty wszystko komplikuje, bo sam jest skomplikowany i dlatego powstały różne definicje "boga", i tylko po to, by jakoś ten życiowy wózek pchać do przodu.

Już Ci napisano, dlaczego i kiedy używamy na tym forum wielkiej litery.
Nawet posługiwanie się cudzysłowem nie zwalnia z przestrzegania regulaminu.
To ostatnie napomnienie.

Ekstrapolacja z kregu znajomych na ogol jakiejs populacji to dosyc popularny blad logiczny. W moim kregu znajomych wiekszosc ludzi mowi po polsku. Wiec jak, wszyscy ludzie na swiecie mowia po polsku?

Poza tym nie wiem, czy traktujesz chrzescijan z tego forum jako znajomych, ale tu chyba kazdy zna, co to jest alegoria.

Wlasnie sam sobie zaprzeczasz. Gdyby traktowali doslownie, to by tego "balwochwalstwa"* nie praktykowali. W Biblii nie stoi nic o sw Krzysztofie, samochodach, a co do swietych obrazkow, to lepiej nie wspomne.

Wiec jak, traktuja doslownie? Czy nie?

--------------------
*polemike o tym, czy to jest balwochwalstwo czy nie, zostawiam kolegom.