No Biblie przegladalem i nic nadzwyzajnego nie znalazlem, troche legend, przypowiesci i teksty reklamujace jedyniesluszna religie tak jak w kazdej swietej ksiedze.

tzn nie za bardzo rozumiem co jej zarzucasz?
z czyms sie nie zgadzasz , cos ci nie pasuje czy masz dowody na to ze bylo inaczej niz tam opisano?

Zaraz, kazesz mi szukac dowodow na nieprawdziwosc wszystkiego, co przeczytam? Zycia by mi na to nie starczylo, a poza tym sam tak na pewno tez nie robisz To stawiajacy jakas teze musi jej dowiesc albo przynajmniej jakos uwiarygodnic.

Bibli nieczego nie zarzucam, tak samo jak np Koranowi. No moze co najwyzej to, ze legendy w niej zawarte w porownaniu np. z legendami greckimi sa nudniejsze. No i jak tu majac do wyboru tyle swietych ksiag z ktorych kazda pisze co innego wybrac swiadomie te prawdziwa?

ja nie kaze .
tylko pytalem
a zeby cos komus zarzucic tzreba miec dowody
to normalne

to proste
sprawdzic ktore sie potwierdzają w faktach.

Nie wydaje mi się by człowiek żyjący na ziemi miał pewne i jasne poznanie Boga. Z różnych przyczyn niewierzący nie poznali Boga a wierzący i tak mają w tej kwestii niejasności i wątpliwości. Choć Biblia zawiera prawdę o Bogu to Boga nikt nie widział choć objawił się Bóg przez swego Syna jak o tym mówi w
"Boga nikt nigdy nie widział, Ten Jednorodzony Bóg, który jest w łonie Ojca, [o Nim] pouczył". J, 1,18
Pismo Święte zawiera prawdę o Bogu objawiającym się, pełnia tego Objawiania jest w Jezusie ale mimo wszystko wciąż pozostaje przez ludzi nierozpoznana, ludzie Go nie rozpoznawali czy nie poznają:
"Na świecie było [Słowo],
a świat stał się przez Nie,
lecz świat* Go nie poznał". J 1,10

Jest mowa o tym w Piśmie Świętym
"Tak więc, mając tę ufność, wiemy, że jak długo pozostajemy w ciele, jesteśmy pielgrzymami, z daleka od Pana. 7 Albowiem według wiary, a nie dzięki widzeniu postępujemy*. 8 Mamy jednak nadzieję... i chcielibyśmy raczej opuścić nasze ciało i stanąć w obliczu Pana. 9 Dlatego też staramy się Jemu podobać czy to gdy z Nim, czy gdy z daleka od Niego jesteśmy*. 10 Wszyscy bowiem musimy stanąć przed trybunałem Chrystusa, aby każdy otrzymał zapłatę za uczynki dokonane w ciele, złe lub dobre". 2 Kor 5,6-10
lub
"Z dwóch stron doznaję nalegania: pragnę odejść, a być z Chrystusem*, bo to o wiele lepsze, 24 pozostawać zaś w ciele - to bardziej dla was konieczne." 1 Flp1-23

Jeśli rzeczywiście jest tak że człowiek posiadając wolną wolę odrzuca Boga to spodziewać się można że wielu ludzi zostanie potępionych jeśli nie większość


Jeśli to tylko nieliczne przypadki nawróceń na łożu śmierci to potwierdza się to co napisałam wyżej.
Chyba że ta teoria iż w chwili śmierci człowiek otrzymując jasne poznanie Boga ma jeszcze ostatnią możliwość zadecydowania jest prawdziwa wtedy byłoby inaczej.

Czasem słyszymy o przypadkach powrotu do życia po śmierci klinicznej, i osoby takie mówią że znajdowali się w jakimś ciemnym tunelu za którym była jasność. Nie wiemy czy to były urojenia.
Pismo Święte, KKK, mówi jasno o ostatecznym losie człowieka , jakim będzie sąd Boży po którym niebo albo piekło, człowiek stanie przed Bogiem stać sprawę ze swych uczynków.
Ale żaden z nas ludzi żyjących na ziemi nie widział, nie doświadczył tego, nie wie, co dzieje się z takim człowiekiem, jak wygląda ten sąd. To wielka tajemnica i niewiadoma.

tak swiat Go nie poznal
ale słowo swiat w tym wersecie odnosi sie tylko do ludzi oddalonych od Boga
Zrezsta Jezus o swoich uczniach powiedzial ze :
wam dano poznac swiete tajemnice im(ze swiata) zas nie dano

a wiec uczniowie Jezzsa Jego a przez to i Boga poznali





mowa tu jest po zmartwychwstaniu a nie po smierci ?
..tak mi się wydaje
po smierci robaczki nas gryzą



tak to prawda
ale przeciez Jezus jasno powiedzial
ze wiecej luidzi zostanie potepionych niz zbawionych

(13) Wchodźcie przez ciasną bramę. Bo szeroka jest brama i przestronna ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą. (14) Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują.




ciezko jest polemizowac z teoriami
Biblia mówi co tzreba zrobic ...reszta to tylko domniemania
tzreba uwierzyc i sie ochrzcic



kiedys czytalem na ten temat
zrobiono doswiadczenie i stymulowano pewne obszary mózgu i pacjent mial dokladnie takie same objawy
nier wiemy na ile brak tlenu w mózgu powoduje takie anie inne objawy
w czasie snu tez nieraz bylem ptakiem
nie oznacza to wcale ze bylo tak w rzeczywistosci





nie Pismo swiete wlasnie to przedtsawia bardzo jasno
i mozemy z niego wiedziec co robic i jaki los czeka tcyh którzy tak nie czynia

Więc jeśli ktoś jest uczniem Jezusa a świat naokoło niego (rodzina, towarzystwo, środowisko pracy, kumple) nie poznało i nie przyjęło Boga to oznacza że ma żyć wbrew temu światu jeśli chce zostać zbawionym, to jak może w takim razie funkcjonować w normalnych relacjach ludzkich skoro sprzeciwia się temu co czyni większość ludzi?


mowa tu jest po zmartwychwstaniu a nie po smierci ?
..tak mi się wydaje
po smierci robaczki nas gryzą[/quote]
Z tego fragmentu dla mnie wynika iż gdy opuścimy śmiertelne ciało staniemy przed obliczem Boga i nastąpi sąd szczegółowy. W świetle łaski Bożej zobaczymy całe nasze życie i zadecyduje się: czy niebo, czyściec, czy piekło. Pod koniec czasów nastąpi natomiast sąd ostateczny, wszyscy zobaczą jakie były losy ludzkości, jak kto postępował nastąpi triumf dobra nad złem. Wtedy też nastąpi zmartwychwstanie ciał. Przed sądem ostatecznym będziemy istnieli jako dusze (bez ciała)



Ale również w Piśmie Świętym pisze"
1 Tm 2:4
"Bóg który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy."
Co sugeruje Boży zamysł zbawienia wobec wszystkich ludzi

"J, 3:16
16. Tak bowiem Bóg umiłował świat, że Syna swego Jednorodzonego dał, aby każdy, kto w Niego wierzy, nie zginął, ale miał życie wieczne.
"
Rz 5:8-9
"Bóg zaś okazuje nam swoją miłość [właśnie] przez to, że Chrystus umarł za nas, gdyśmy byli jeszcze grzesznikami.
Tym bardziej więc będziemy przez Niego zachowani od karzącego gniewu, gdy teraz przez krew Jego zostaliśmy usprawiedliwieni."

Bóg zesłał swego Syna aby zbawił grzeszną ludzkość i dzięki śmierci Chrystusa mamy odpuszczenie grzechów i Bóg ofiaruje nam życie wieczne.

Choć Pismo Święte rzeczywistość piekła i wiecznego potępienia również stwierdza dla tych co czynią zło i odrzucają ofiarowaną im łaskę zbawienia
Mt 13:41-42
41. "Syn Człowieczy pośle aniołów swoich: ci zbiorą z Jego królestwa wszystkie zgorszenia i tych, którzy dopuszczają się nieprawości,
42. i wrzucą ich w piec rozpalony; tam będzie płacz i zgrzytanie zębów."
(BT)

Moje pytanie brzmi czy będąc na sądzie szczegółowym, stojąc przed Bogiem i zdając sprawę ze swych uczynków widząc całe swe życie tak jak widzi je Bóg można jeszcze żałować za swe grzechy i opowiedzieć się że chce się zostać zbawionym.
Czy to już jest jednak za późno i Bóg powie koniec. kropka. tak czyniłeś za życia, czas miłosierdzia się skończył.
Uwzględniając że ludzie nie mają pełnej świadomości kary jaka ich czeka, ani istnienia Boga bardziej sprawiedliwe było by to pierwsze


Tutaj prosiłabym o wypowiedź Jotkę, bo to ona powiedziała że na potępienie skazuje się gdy do ostatniej sekundy życia odrzuca się Boga. Z tego co wiem jotka jest lekarzem, nie wiem jak wygląda jej praca czy miała (ma) kontakt z osobami umierającymi a interesowałaby mnie ta sprawa od strony medycznej. Człowiek umierający jest nieświadomy tego co dzieje się wokół niego, jest nieprzytomny więc trudno mi wyobrazić sobie by osoba w takim stanie mogła w stanie wzbudzić w sobie akt żalu za grzechy. Czy swydaje Ci się że w tej ostatniej sekundzie życia, (gdy człowiek jest już prawie na tym drugim świecie) Bóg daje człowiekowi jasną łaskę poznania Siebie i możliwość ostatecznej decyzji? Lub Czy też może taka możliwość jest jeszcze człowiekowi dana w momencie śmierci (totalnego zaniku procesów życiowych) i stanięcia przed Bogiem?

Ale z Pisma Świętego wiemy również że Bóg odpuszcza grzechy.
W niebie wszyscy mają bezpośrednie widzenie Boga, którego nie ma żadna osoba żyjąca na ziemi. Również nie możemy rozmawiać z osobami zbawionymi, potępionymi by dowiedzieć się jak wygląda ten sąd, jaką miarą sądzi Bóg. Czy w czasie sądu będzie bardziej Sprawiedliwym Sędzią czy Miłosiernym Zbawicielem?

własnie
ale pod warunkiem ze chcemy tego zycia.



Biblia mówi ze osadzamy sie swoimi uczynkami
teraz jest czas zeby pokazac czy chcemy zbawienia czy nie
przyklad Noego ,Sodomy pokazal ze jest na to czas a potem jest ...koniec.



jesli nie mieliby takiej swiadomosci nie ze swojej winy to masz rację
ale
czy ty nie masz takiej świadomsoci?
kto na tym forum ktoś nie slyszal ze Bóg bedzie wykonywal wyrok na tych którzy nie chca byc mu posłuszni?

kto w Polsce o tym nie slyszal ?
zapytaj znajomych i zobaczysz jak mało jest tych osób
a wieć przynajmniej w Posce wiemy ze wiekszosc ludzi o tym słyszała i wie ze Bóg niepeosłusznych ludzi ukarze.







Bóg odpuszcza grzechy ale tylko tym którzy uwierzą w Jezusowa ofiare okupu .
Nie wiemy co jest w niebie.
Na pewno wiemy ze osoby które grzesza cale swoje zycie i nie chca sie zminiec nie pójda do nieba
wiec nie ma mowy o tym zeby mialy bezpośrednie widzenie Boga

Bóg nie będzie zbawiał nikogo na siłę. Ale w niebie jest ogromna radość z każdego nawracającego się grzesznika (por Łk 15,7)

Biblia mówi że osądzamy się swoimi uczynkami, ale również mówi o usprawiedliwieniu przez wiarę. Zaden człowiek nie ostoi się przed Bogiem, bo każdy grzeszy. Bóg gotowy jest odpuscić grzechy, nawet gdy ktoś w ciągu życia czynił zło, a na łożu śmierci szczerze żałuje za swe grzechy. Tak jak Jezus obiecał raj łotrowi na krzyżu.

Człowiek kiedyś słyszał że Bóg ukarze nieposłusznych, czy to rodzice mu powiedzieli, czy w kościele, czy na religii. Ale w szkole były też inne przedmioty na których skupiał swą uwagę, potem był wybór szkoły, drogi życia, znalezienie pracy. I to pochłaniało jego uwagę i o tym że Bóg może go ukarać poprostu nie myśli. Bo człowieka interesuje to życie które ma teraz, to jest głównym przedmiotem jego zainteresowania, jakoś przeżyć to życie na ziemi. A o wieczności człowiek zapomina i stąd później znienacka zaskoczy go ten dzień Bożego sądu nad nim.
A druga sprawa nikt Boga nie widział, więc to jest wiara a nie wiedza, ludzie do końca nie wiedzą czy w to co wierzą jest rzeczywistością. Więc niewiadomo na ile niewiara jest zawiniona a na ile niezawiniona.

Ci którzy grzeszyli całe życie, nie chcieli się zmienić, nie chcieli żałować za swe grzechy i do końca życia odrzucali Boga zostaną potępieni.
Ale gdy staną przed Bogiem na sądzie będą mieli bezpośrednie widzenie Boga, który będzie ich sądził, z tym że wskutek tego sądu zostaną od Niego oddzieleni i to będzie wieczne potępienie.

Dlaczego piszecie tak dlugie posty?! Nie lepiej temat za tematem rozwazac?

alez oczywiscie ze tak
ale w naszych rozwazaniach tylko to upewnia ze nie wszyscy zostana zbawieni



bardzo słusznie
ale to tylko dowdzi prawdziwisci stwierdzenia ze :
trzeba uwierzyc ,okazac skruchę i dac sie ochrzcic






znów słuszne rozumowanie
ale to nic nie zminia w tym co napisalem
Konsekwencja tego bedzie potepienie przez Boga
za czasów Noego i sodomy było tak samo .
tez byli ludzie którzy :
"skupiał swą uwagę, potem był wybór szkoły, drogi życia, znalezienie pracy. I to pochłaniało jego uwagę i o tym że Bóg może go ukarać poprostu nie myśli. "

tez nie mylseli o potopie .
ale kara była dotkliwa czyli smierc i potepienie


dokladnie tak
ale to jego sprawa ze zajal sie rzeczami doczesnymi.
Jezus wyraźnie powiedzial :
zbierajcie sobie skarby w niebie
i
szukajcie najpierw spraw ktrólestwa

bo gdy przyjde powiem wam
"Nigdy was nie znałem"



kto widzial mnie widzial tez Ojca
to slowa Jezusa
i wyjasniają wszystko

a wiara w sensie biblijnym wyplywa z wiedzy
to nie jest łatwowiernosc w cos o czym ktos nam powiedzial a mysmy uwierzyli

28) A ponieważ nie uznali za słuszne zachować prawdziwe poznanie Boga, wydał ich Bóg na pastwę na nic niezdatnego rozumu, tak że czynili to, co się nie godzi.

(5) W Nim to bowiem zostaliście wzbogaceni we wszystko: we wszelkie słowo i wszelkie poznanie,

lecz Bożą sprawiedliwość, otrzymaną przez wiarę w Chrystusa, sprawiedliwość pochodzącą od Boga, opartą na wierze - (10)przez poznanie Jego : zarówno mocy Jego zmartwychwstania, jak i udziału w Jego cierpieniach - w nadziei, że upodabniając się do Jego śmierci

(10) abyście już postępowali w sposób godny Pana, w pełni Mu się podobając, wydając owoce wszelkich dobrych czynów i rosnąc przez głębsze poznanie Boga.

2) Łaska wam i pokój niech będą udzielone obficie przez poznanie Boga i Jezusa, Pana naszego

to tylko kilka z wielu wersetów mówiacyh ze wiara i zbawioenie wypływa z wiedzy
do tego
3) A to jest żywot wieczny, abypoznali ciebie, jedynego prawdziwego Boga i Jezusa Chrystusa, którego posłałeś.

zycie wieczne zalezy od poznania Boga i Chrystusa


a oto kilka przekaldów biblijnych co to jest wiara

(1) A wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy, przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy
BW
(1) Wierzyć zaś � to znaczy być pewnym, że się otrzyma to, czego się oczekuje; to znaczy być przekonanym o rzeczywistym istnieniu tego, czego się nie widzi.
BWP

1) Wiara jestmocnym przekonaniem, że istnieje to, czego się spodziewamy, jest świadectwem o wydarzeniach, których nie widzimy.
BP

(1) Wiara to nacechowane pewnością oczekiwanie rzeczy spodziewanych, oczywisty Przejaw rzeczy realnych, choć nie widzianych.
BNS

jak mozna byc czegos pewnym bez poznania i wiedzy na dany temat?


wiarę biblijną zdobywa sie poprzez wiedze ,poprzez poznanie , poprzez naukę






Biblia mówi ze oni także zostaną wskrzeszeni
Do życia
(15) Mam też w Bogu nadzieję, którą również oni mają, że nastąpi zmartwychwstanie sprawiedliwych i niesprawiedliwych.

(28) Nie dziwcie się temu! Nadchodzi bowiem godzina, w której wszyscy, którzy spoczywają w grobach, usłyszą głos Jego: (29) a ci, którzy pełnili dobre czyny, pójdą na zmartwychwstanie życia; ci, którzy pełnili złe czyny - na zmartwychwstanie potępienia.

a wiec wszyscy zmartwychwstaną

lepiej
masz racje
ale w ferworze tak sie zapedzam

teraz tak bede robił

No i o ile mi wiadomo Biblia nie rozni sie specjanie od innych tego typu dziel - troche faktow i mrowie niepotwierdzonych legend.