Może warto znów zajrzeć do objawień Simmy: wg. jej relacji, czyli wg. odpowiedzi jaką uzyskała od dusz na pytanie co się dzieje z dziećmi, które zmarły zaraz po narodzeniu, takie dzieci idą do Nieba, ale ich Niebo nie jest "pełnym" Niebem. Tzn. wydaje im się, że osiągnęły już szczyt szczęśliwości, jednak prawdziwy szczyt szczęśliwości może jedynie osiągnąć wierzący, który był na tyle dorosły, że stał się wystarczająco świadom swoich czynów.

Trzeba właśnie brać pod uwagę to, że mogą być różne "rodzaje" Nieba i to wcale nie oznacza, że te małe dzieci są pokrzywdzone i że nie ma sprawiedliwości i równości. Dla nich jest to prawdziwe Niebo. Im więcej zostało Ci dane, tym więcej się od ciebie wymaga, ale też czeka cię większa "nagroda" za twoją pracę.

Takie jest stanowisko KRK


Czekam ciagle na dowody

Dowody, bardzo proszę

Znasz dogmat KK:

Kto poznał Chrystusa i w niego nie uwierzył, będzie potępiony

Dla katolika ten dogmat ma moc Biblii, a wynika z niego niezbicie że kto nie poznał Chrystusa, bo misjonarz KK miał za krótkie nogi nie bedzie potepiony

A jak nie będzie potepiony, to gdzie może iść jak nie do nieba ?

Tak więc Hindus ze swoją świętą krową i ateista np. w Indii który nigdy o Chrystusie nie słyszał moga do nieba - proste jak cep, czyż nie ?

A swoja drogą astronomie ciekawe jak taki twardogłowy jak ty rozumie zdanie "kto poznał Chrystusa i w niego nie uwierzył"

Czy według Ciebie wystarczy że ktoś usłyszał, że Chrystus jest Bogiem Chrześcijan, aby podpadł pod to zdanie ?

Poznałeś Chrystusa a nie wierzysz (bynajmniej tak mi się wydaje, że nie wierzysz), więc nie ma dla Ciebie zbawienia. Takie są fakty, a reszta to Twoje wymysły kwiatku do kożucha wiedzy!

[...] Czekam na dowody, że święci widząc czyściec byli chorzy na schizofrenię. Inaczej uzaję ostatecznie, że cierpisz na silny przyrost wyobraźni.

[...]
Gdzie ja cos takiego napisałem ?
Pisałem że schizofrenicy byli albo paleni na stosie, albo mogli być prorokami i świętymi.... bo w schizofrenii wszystko jest możliwe ...

[...]

Ja podzielam w 100% poglady normalnego katolika i człowieka, Wuja Zbója !

KKK 1256 "Zwyczajnym szafarzem chrztu jest biskup i prezbiter, a w Kościele łacińskim także diakon [Por. KPK, kan. 861, ß 1; KKKW, kan. 677, ß 1.]. W razie konieczności może ochrzcić każda osoba nawet nieochrzczona, mająca wymaganą intencję. Wymagana intencja polega na tym, aby chcieć uczynić to, co czyni Kościół, gdy chrzci, i zastosować trynitarną formułę chrzcielną. Kościół widzi uzasadnienie tej możliwości w powszechnej woli zbawczej Boga [Por. 1 Tm 2, 4.] oraz konieczności chrztu do zbawienia [Por. Mk 16, 16; Sobór Florencki: DS 1315; 646; KPK, kan. 861, ß 2.]".

KKK 1258 "Kościół zawsze zachowywał głębokie przekonanie, że ci, którzy ponoszą śmierć za wiarę, nie otrzymawszy chrztu, zostają ochrzczeni przez swoją śmierć dla Chrystusa i z Chrystusem. Chrzest krwi, podobnie jak chrzest pragnienia, przynosi owoce chrztu, nie będąc sakramentem".

Ale !!!! za teologia.pl
Co teologia nazywa chrztem pragnienia?
Według teologów wielu dostępuje zbawienia na zasadzie chrztu pragnienia. Otóż można przypuszczać, że ludzie uczciwi, otwarci na prawdę, gotowi czynić każde dobro rozpoznane w sumieniu przyjęliby chrzest, gdyby tylko usłyszeli o nim i dobrze go poznali. Ich uczciwe życie zawiera w sobie zupełnie nieświadome pragnienie chrztu. Dostępuje chrztu pragnienia ten, kto współdziałając z darowaną mu łaską Bożą dochodzi do takiej miłości i żalu za popełnione zło, że przez Ducha Świętego zostaje oczyszczony z grzechów, odrodzony i uświęcony, z czego jednak zupełnie nie zdaje sobie sprawy.
wytłuszczone by ja

Niektóre postanowienia soboru florenckiego i trydenckiego: (polemika na dole postu)
"Jeśli ktoś nie odrodzi się z wody i Ducha Świętego, nie może wejść do Królestwa Bożego" (Sesja VI, rozdz. 4)
"Jeżeli ktoś twierdzi, że chrzest jest czymś dowolnym, to znaczy nie jest konieczny do zbawienia – niech będzie wyklęty" (Sesja VII, kan. 5)
Na VI sesji Soboru Florenckiego zdefiniowano również: "Dusze zaś tych, którzy umierają w uczynkowym grzechu śmiertelnym lub w samym grzechu pierworodnym, natychmiast zstępują do piekła, gdzie jednak nierównym podlegają karom" (Denz. 693)

Nauka Magisterium Kościoła o grzechu pierworodnym.
Pierwsze synody przeciw pelagianizmowi:
Synod Prowincjonalny w Kartaginie 418 rok
- śmierć Adama jest karą za jego grzechy, nie wynikała z jego natury (1. kanon).
- grzeszny stan potomstwa Adama (2. kanon).
- konieczność łaski Chrystusa (3. kanon i następne).
Synod w Orange (529r.)
- grzech pierworodny to śmierć duszy i brak wolności.
- dusze nie istnieją przed wcieleniem, odrzucenie dualizmu.
List Innocentego III papieża
- reakcja na tezy Abelarda
- grzech pierworodny jest winą zasługującą na karę,
Lyon (1274r.) - pierwszy sobór powszechny
- dusze tych, co umierają w grzechu śmiertelnym, lub grzechu pierworodnym idą do piekła
Benedykt XII
- potępia tezę, że w dzieciach nie ma grzechu i idą bez chrztu do raju,
Sob. Florencki
- potwierdza naukę Sob. w Lyonie
Sobór Trydencki
- skutkiem grzechu jest nie tylko śmierć cielesna oraz niewola szatana,
- grzech nie zniszczył natury, lecz ją osłabił (przeciw Lutrowi)
- grzech pierworodny jest przekazywany przez zrodzenie a nie przez naśladowanie czy przykład
- absolutna konieczność Chrystusa do zbawienia
- dzieci chrześcijan są także objęte grzechem pierworodnym,
- pożądliwość nie jest równoznaczna z grzechem /przeciw Lutrowi/ mamy ją dla walki. Pożądliwość przez katolików jest rozumiana jako skłonność do zła, natomiast przez protestantów jako bunt przeciwko Bogu
- Także sobór odrzuca rozumienie usprawiedliwienia jako coś narzuconego z zewnątrz.
- W dzieciach również {występuje} ten stan braku łaski aż do chrztu. Dzieci zmarłe bez chrztu polecamy miłosierdziu Bożemu /różne teorie - limbus puerorum - dostępują chrztu pragnienia itp./.

Źródła:
http://www.ultramontes.pl/sanborn_limbus.htm
http://www.republika.pl/arkapana/td.html
http://www.teologia.pl/m_k/zag06-1b.htm#3

Polemika z ważnością i znaczeniem owych postanowień:
forum.diecezja.tarnow.pl/

Ten temat to niezłe bagno
Krk wyraźnie twierdzi wyraźnie, że chrzest jest niezbędny do zbawienia.
Chrzest pragnienia i krwi są "według teologów"/"można przypuszczać" równoznaczne sakramentowi chrztu.
Nie podoba mi się to wszystko, wygląda na to, że Krk upiekł sobie tą niezbędnością chrztu tak duże ciasteczko, że teraz nie może go zjeść.
Wszędzie "według teologów", "można przypuszczać", "można mieć nadzieję" a większość tych "pocieszaczy" wysmażył Sobór Watykański v.2.
Prawdopodobnie dopiero następny Sobór będzie w stanie coś tu zmienić...
Tymczasem można się przenieść do protestantów

Różne rodzaje piekła, czyśca, nieba ?

Dzieci które zmarły po narodzeniu do "niepełnego" nieba ?

A co z zapłodnionymi jajeczkami, których organizm kobiety nie akceptuje i wydala w sposób naturalny ?

Może jeszcze stworzyć specjalne niebo jajeczkowe, dla tych żywych istot ?

Ta simma jest rewelacyjna ....... tak szczegółowa wiedza o życiu pośmiertnym jest godna podziwu

... a mądrzy Żydzi twierdzą, że oni nie wiedzą jak to wszystko wygląda po śmierci i się tym nie zajmują

Jeśli rozmawiasz z Bogiem to modlitwa, jeśli Bóg rozmawia z tobą to schizofrenia.

Chodzi zapewne o coś w rodzaju "limbus puerorum", pomysł teologiczny którego Krk oficjalnie nie zatwierdził, ale od któreo aktualnie (również nieoficjalnie) odchodzi .
Limbus puerorum (otchłań dzieci) - jest średniowiecznym pomysłem teologicznym, jedną z prób złągodzenia doktryny "chrztu niezbędnego do zbawienia" w stosunku do dzieci nieochrzczonych. Teologicznie ta teoria trzyma się kupy, ale przestała być popularna, gdyż limbus jest częścią piekła, częścią pozbawioną diabłów i cierpienia, ale jednak stricte będącą piekłem.

Nie trzeba, podpadają one pod "dzieci nieochrzczone".

Tak na marginesie, czy to nie co najmniej dziwne, że Jezus tak niewiele słów (przynajmniej na kartach Biblii) poświęcił wykroczeniu tego kalibru, nieporównywalnemu z całą resztą innych wykroczeń? Grzechowi, który może nieodwracalnie przekreślić całą Ofiarę Chrystusa?

Przyznaję, że dla mnie jest to więcej niż dziwne. Na swoją ludzka logikę oczekiwałbym, że jakieś 90% przypowieści przestrzegałoby przed takim nienaprawialnym błędem...

Ludzie sami posyłają się do piekła bo:
1) grzeszą
2) nie przyjmują odkupienia

Wuja Zbój jest takim samym człowiekiem jak każdy. I nie jest nieomylny.


Niewykluczone. To nie ja będę oceniał, tylko Bóg



Nie przeinaczaj niczyich słów. Hitler nie pójdzie do nieba za swoje zbrodnie.



Dlatego chcę cały czas na to dowody albo uznania, że to były jedynie Twoje chore wymysły.

Co do grzechu przeciwko Duchowi Świętemu - chodzi o to, że człowiekowi odpuszczone są wszystkie grzeczhy, za które żałuje. Grzech przeciwko Duchowi to brak żalu. Jeśli ktoś godzi się ze swoim grzechem (jakimkolwiek), nie jest mu odpuszczony.

Proste.

Oczywiście to nie skreśla człowieka z listy "do zbawienia". Za grzech braku żalu przecież można żałować. (Fajnie brzmi to w takiej teorytycznej formie)

Podoba mi się interpretacja Czarnego Wiatru