Zgadzam się z tym. Ale oczywiście do pewnego momentu, przykładem jest nasz papież Polak. W końcu umarł, ileś tam razy wiara odratowała go od śmierci. ale w końcu śmierć "dała mu radę". Siła wiary jest ogromna, i może mieć ogromny wpływ na zdrowie organizmu.
Ja w ogóle uważam, że delikatnie sugeruje się nam choroby - prasa telewizja. Ale nie będę zmieniał tematu. (dawniej nie było lekarstw )
Fak jest taki, że każdy umiera, wierzący i nie wierzący. Może czasem lepiej mieć nadzieję, chrześcijanin, mahometanin, czy buddysta, każdy umiera z nadzieją. Prawdziwy ateista umiera bez żadnej nadziei. Ale na pewno nie robi tak, bo lubi...

Aztec
Niedobrze mi sie robi kiedy stosujesz zwierzece analogie wobec czlowieka
W sensie stricto naukowym moze i mikroorganizmy tak samo niszcza organizm czlowieka jak zwierzecia ale porownywanie zycia czlowieka do ideii selektywnego przetrwania najsilniejszych gatunkow jest odarciem czlowieka z jego czlowieczej godnosci a z tego to juz tylko krok do akceptacji eutanazji czy aborcji na powszechna skale...ba nawet czysta fizyczna eliminacje starych nieproduktywnych osobnikow

Balansujesz z takimi pogladami na bardzo cienkiej granicy przyzwoitosci piszac ze :

Przykro mi. Ale uważam, człowieka za ssaka, za gatunek zwierzęcia. Siebie również.



No chyba muszę zamilknąć, aby Ciebie zbyt bardzo nie gorszyć...
...bo ja popieram eutanazję jak i aborcję. Więc nie mamy za bardzo wspólnej płaszczyzny do rozmów.
Oczywiście eliminację starych nieproduktywnych ludzi jest bzdurą i złą rzeczą.
Ale aborcja i eutanazja jak najbardziej. O aborcji powinna decydować wyłącznie matka.
W naszym systemie, zgwałcona dziewczyna musi wychowywać cudze dziecko jak swoje, mimo iż "tatuś" nie był zbyt piękny i rozgarnięty. Tylko Kościół może dopuścić do czegoś takiego ...
Podobnie ze starcami, jeżeli sami wykazują chęć pójścia na tamten świat, cięrpią w ogromnych mękach. Dlaczego nie - zastrzyk i po krzyku. Dodam, że taka decyzja powinna być potwierdzona kilkakrotnym złożeniem decyzji przez tą osobę, bo w różnych okresach czasu może ona wykazywać różne właściwośći psychofizyczne, podobnie z aborcją.
Nieraz ktoś, ma wycięte połowę, żołądka, nerki czy coś tam jeszcze. Odżywia się tylko przez rurki, nikomu nie życzę takiej śmierci.

Dlaczego Kościół "to lubi".
Proste, dopóki chory będzie się skręcał z bólu w szpitalu, rodzinka będzie dawać pieniążki za jego wyzdrowienie. Nawet jeżeli będą wiedzieli że nie ma szans, to będą dawać "przed sąsiadami" aby nie powiedziano, że są bezduszni.
Kościołowi rura, czy "chrzcić" będze się dziecko z gwałtu, czy nie. To ta sama gotówka, te same pieniądze.

Oczywiście, aborcję, czy eutanazję dopuszczam w momentach skrajnych, o jakich napisałem wyżej. W skrajnych przypadkach prawo powinno na to zezwalać.

To tylko moje zdanie, wiem, że pomyślicie że jestem antychrystem wcielonym. Ale nie opieram swoich poglądów na religii, więc mi wolno.
A przyzwoitość, to w każdy naród, plemię ma inną. Niektóre plemiona afrykańskie latają na golasa i jest to u nich przyzwoite. Za czasów Jezusa nieprzyzwoicie było wsunąć prosiaka. Przyzwoitość jest więć kwestią względną, jak religia

Aztec

Kompletna bzdura, kazda kobieta moze zostawic noworodka w szpitalu i nie ma zadnych obligacji do jego wychowania



Bardzo latwo jest kogos szybko "przekonac" aby jednak szybciej sie zabral na tamten swiat

Jesli tego nie rozumiesz to znaczy ze nie znasz zycia

Czyżbyś był zwolennikiem myśli średniowiecznej, według której sperma zawiera miniaturowych ludzi, a kobieta jest "ziemią" w której wyrasta "ziarno"? Mnie uczono, że dziecko powstaje z komórek matki i ojca, ergo nie można powiedzieć, że dziecko które zgwałcona dziewczyna ma w sobie nie jest jej. Jest w połowie jej, podobnie jak dziecko jakiejkolwiek innej kobiety.

I Twoim zdaniem z tego wynika, że obecność innych modeli przyzwoitości jest jakimkolwiek uzasadnieniem zmiany modelu w danym miejscu?

Ciąża, to już pewne następstwa. Kobieta przygotowuje swój organizm do macierzyństwa. Również psychika takiej kobiety mogła by prędzej ponieść szwank. Niepotrzebne męczenie organizmu wg mnie.
A oddać dziecko. Cóż taka kobieta chodzi z brzuchem, całe lokalne społeczeństwo widzi że jest w ciąży. Jeżeli katolickie społęczeńśtwo dowiedziało by się, że oddała dziecko, to nie miała by lekko.
Jeżeli załatwiła by to odpowiednio wcześniej to jej reputacja ani opinia społeczna nie szwankuje.



Tutaj akurat się zgodzę. Można człowiekowa łatwo do czegoś przekonać. Jednak mówiąc o eutanazji mam na myśli raczej ludzi, którzy odżywiają się przy pomocy automatów, dla których nie ma nadziei na zdrowie.

No i owszem. Podobnie jak nie można powiedzieć, że to nie jest dziecko owegoż gwałciciela. Oczywiście nie ma to większego znaczenia, ale dla psychiki takiej kobiety może mieć. Uważam, że to ludzie powinni o sobie decydować. Czyli wolność podejmowania własnych decyzji.


Jak najbardziej nie, Ale wydawało mi się, że w tym przypadku chodziło o dwie przyzwoitości katolika i ateisty. O ile poruszamy obydwa tematy, to te dwa modele powinne być dostępne. Gabriel zasugerował, że stawiając człowieka na równi z gadami, płazami i innymi ssakami balansuję na pograniczu przyzwoitości. Wydawało mi się, że nie... Tym bardziej, że często dyskutujemy o ewolucji...

A zakaz aborcji ma taki skutek, że co jakiś czas matka pozostawia dziecko na śmietniku lub uśmierca w inny sposób...

I co to zmienia?

Czy wg. Ciebie to znaczy, ze powinna miec obowiazek urodzenia dziecka ktore zostalo zapoczatkowane przez tak obrzydliwa zbrodnie? Powaznie chcialbys aby kobieta w kazdej chwili dziewieciu miesiecy ciazy nosila ze soba "pamiatke" z tego wydarzenia?

Aztec
Rozumiem ze morderstwo dziecka jest mniej problematyczne dla Ciebie niz jakis mozliwy szwank na zdrowiu



Ten sam dylemat, morderstwo bardziej usprawiedliwione niz ew napietnowanie przez otoczenie

To kim jest dla Ciebie czlowiek, para znoszonych butow czy jeszcze czyms mniej wartosciowym ?



Widzisz gdyby sie udalo precyzyjnie wyznaczyc granice miedzy ta absolutna beznadziejnoscia a szansa na powrot do zdrowia moze mialbys racje
Zdarzaja sie jednak przypadki graniczace z cudem , gdzie lekarze mowia ze nie powninien czlowiek wrocic do zdrowia ...a jednak wraca
Zbyt jednak malo wiemy o czlowieku abysmy takie granice mogli wyznaczac

Aztec

To ze czlowiek skalda sie z tych samych komorek co zwierze nie znaczy ze mozna to porownywac

Obraz pedzla znanego mistrza jest tez malowany ta sama farba co jakis bazgrol
Czy przez to obydwa obrazy sa malowane ta sama farba mozemy prownywac te obrazy ?

Kompletna bzdura. Normalna kobieta nigdy nie zostawi swojego dziecka będacego wynikiem okrutnego gwałtu w szpitalu jeśli przez idiotyczne prawo zostanie zmuszona do urodzenia dziecka. Kobieta zgwałcona ma prawo przerwać ciażę i o tym zapomnieć. Zapomnienie to w takim przypadku jedyne lekarstwo powrotu do normalności. Cała masa kobiet przerywa przypadkową ciążę nielegalnie i łatwo. Kobieta zgwałcona powinna mieć możliwość legalnego przerwania ciąży.

Pewnie, a czy ja napisałem, że jest inaczej?

Ja też, i dlatego uważam, że o życiu człowieka nie powinien decydować inny człowiek* - także wtedy gdy jednym z ludzi jest dziecko, a drugim matka.

*Chyba, że mamy do czynienia z sytuacjami gdy życie matki jest zagrożone przez ciążę - uważam, że wtedy kobieta ma prawo zdecydować się na aborcję gdyż nikt nie ma prawa wymusić na niej oddania życia z drugiego człowieka.

To, że użycie przez Azteca słowa "cudze dziecko" było niewłaściwe.

Tak, chyba że to zagraża jej życiu.

To nie jest kwestia tego co ja bym chciał, tylko tego że nienarodzone dziecko nie jest niczemu winne. To nie ono jest zbrodniarzem i uważam, że niesprawiedliwe jest piętnowanie go oraz sprowadzanie do miana rzeczy istoty która jest człowiekiem.

Rafal3006

Idee moze i akceptowalne..ale w dzisiejszych czasach gwalt to np taki...

Dziewczyna byla na imprezce, wypila za duzo....poszla w tango...pozniej sie okazalo ze jest w ciazy ...i twierdzi ze zostala zgwalcona

Ja nie twierdze ze nie ma prawa kobieta do aborcji jesli chodzi o gwalt, ale definicja gwaltu ...nie moze byc taka luzna

Przedstaw mi logiczny dowód powyższego stwierdzenia.

To udowodnij, że aborcja ma jakikolwiek pozytywny wpływ na możliwość zapomnienia o gwałcie.