Sorry, ale ten gosc to juz przesadzil
Z takimi tekstami to sobie mozesz jechac ale nie tu ok?
Ludzie potrafia byc bezszczelni !

Jesli tak to niektórzy odbieraja to bardzo przepraszam, chodzilo mi o cos innego-z cala pewnoscia nie o wywyzszanie sie

A Ty dlaczego uważasz, że jak powiedziałem coś o Bogu to jest to przeciwko Tobie?? Spójrz na to co napisałem i odpowiedz sobie na pytanie, czy ja mówiłem coś o potępianiu ateistów. Czy smutek i zawód to potępianie?? Chyba nie, prawda?

Nie wiem, jak Bóg postępuje z ateistami i niewiele mnie to interesuje - ważne, by przynajmniej postępowali dobrze. Gdy widzę ateistę, kiedy czyni dobro, to nic do niego nie mam, ale żałuje jedynie, że nie wierzy.

Jest jednak masa niewierzących, którzy odrzucili Boga, ponieważ to co On wymaga od ludzi jest dla nich zbyt ciężkie do wypełnienia, a co najgorsze próbują "zarazić" tym wierzących, co mi się nie podoba niesamowicie. Bo co innego gdy jest jakiś niewierzący, którego nurtują pewne problemy i dochodzi do poważnej konfrontacji na forum z wierzącymi, a co innego gdy ktoś, kto odrzucił Boga dla prowadzenia hedonistycznego stylu życia, próbuje swój sposób bycia narzucać innym. To jest złe i to mi się nie podoba.

Gdzies juz byla dyskusja o miejscu ateistów na tym forum. Ja jestem tutaj.... hmmm... kurczę, nie pamiętam. Ale już troszkę czasu. I zaczynałem właśnie od tego działu, gdzie w ogniu dyskusji nieco przekułem swój ateizm. Pozbawilem go mianowicie negowania religii. Bo i po co? Ateizm i teizm to po prostu opcje wyboru - każdy z nas wybiera to, co subiektywnie w tym czasie uważa za lepsze.



A mi się wydaje, że tutaj nieco przejaskrawiłeś i sam sobie z tego zdajesz sprawę. Z moich doświadczeń wynika, że nawet ja opisując swój ateizm, a zrobiłem to w paru tematach, promuję go. Tak jak Ty wiekszością swoich wypowiedzi promujesz katolicyzm. I w takim aspekcie takiej promocji nikt tutaj nie neguje. Neguje się natomiast postawy agresywne, pozbawione zrozumienia, nie szanujące przekonań innych. Tak samo jak takie postawy (choć nie do końca tak skutecznie) neguje się u katolickich forumowiczów.

Co zaś do Waszej dyskusji - wiara jest rzeczą ludzką. Nie-wiara też. Tak więc i teizm i ateizm mogą być wypełnione ideą dobra, tylko, że po konfrontacji idei z czynnikiem ludzkim zawsze nastąpi pewne jej zmodyfikowanie. I to jest normalne, nie widzę powodu, aby robić z tego argument przemawiający za ateizmem lub za teizmem. Wszyscy, niezależnie od tego, czy wybralismy teizm czy ateizm, popełniamy błędy. Trzeba się tylko do nich przyznać.


Crosis

Jakoś się nie spotkałem... Wydaje mi się, że zazwyczaj tacy ludzie pozostają wierzący, bywają czasem w kościele i mają się za chrześcijan.

A teraz odpowiadając Twórcy tematu - ja Ci niczego nie wmawiam. Ja prezentuję swój pogląd. I nie mam prawa Ci nic wmawiać. Tak samo jak Ty mi. I w imię tego, nie wmawiam Ci, że masz przestać wierzyć. Nie mowię Ci, że Twoja wiara to stek bzdur. Tak samo Ty nie masz prawa podejść do mnie i powiedzieć:
"Słuchaj ateisto, nawróć się, bo teraz postępujesz źle, to, że Boga nie ma to bzdura."

Forum jest dyskusją - dyskusja to wymienianie poglądów. W w wielu dyskusjach całkiem istotne jest to, w co ktoś wierzy. Bo ja też wierzę, wiesz? Ty wierzysz, ze Bóg istnieje. A ja wierzę, że on nie istnieje. I do czasu aż ktoś obiektywnie udowdni istnienie albo nie istnienie Boga, obaj mamy do tego prawo. A na dodatek mamy obowiązek uszanować i poglądy innych ludzi i ich prawo do tychże.

I proszę Cie - nauczyć się rozróżniać następujący zestaw pojęć:
ateizm,
antyklerykalizm,
antykatolicyzm,
agnostycyzm,
konstruktywna krytyka.

Crosis

Pan Bóg coś musi?

No wiesz, skoro Ty masz prawo przekonywać do swoich racji niewierzących, to tym bardziej takie prawo mają niewierzący wzgledem wierzących. Zasada równości.

Czekaj czekaj, Kris

Coś tam mi zaświtało. Zasadniczo masz rację, ale ja się raczej z taką postawą nie spotkałem. Bo w gruncie rzeczy mało ludzi porzuca np katolicyzm ze względu na seks. Bo o rzeczach prawnie zakazanych nie ma tutaj co mówić (zabijanie itp).

Przechodząc do sedna sprawy: nie sądze, aby ukazanie pewnych aspektów życia ateisty było dla kogoś niebezpieczeństwem związanym z wiarą. Dlaczego? Przeanalizujmy sprawy łóżkowe, bo tak naprawdę tutaj światopoglądy: mój i narzucany przez KK najbardziej się różnią.

I tutaj sądzę, że kwestia wiary jest kwestią drugorzędną. Bo znam ludzi wierzących w Boga, którzy patrzą na to tak jak ja. Możesz im w sumie odmówić miana katolików, ale nie odmówisz im wiary w Boga. Tak więc widzisz, ja nie sądze, żeby trzeba było kupować cały browar, żeby się napić piwka; czytaj: nie trzeba porzucać wiary, aby robić pewne rzeczy. Wystarczy wierzyć, że nie są one potępiane.


Crosis

Nie spotkalem jeszcze ateisty ktorego powodem odejscia od wiary byla niechec do wypelniania rozniastych praw religii(mozliwosc bycia hedonista to raczej efekt uboczny, anizeli glowna motywacja). Predzej tak jak mowi Crosis, tacy ludzie to "wierzacy niepraktykujacy" albo inne takie wariacje tego.

Nie spotkalem jeszcze ateisty ktorego powodem odejscia od wiary byla niechec do wypelniania rozniastych praw religii(mozliwosc bycia hedonista to raczej efekt uboczny, anizeli glowna motywacja). Niezaleznie jak bardzo wam sie to nie podoba, jest prosty fakt jaki musicie zaakceptowac - ateisci dochodza do negacji istnienia bogow po rozwazaniach i przemysleniach tematu. To zazwyczaj nie jest decyzja spontaniczna czy nieprzemyslana. Nie jestesmy zbladzonymi owieczkami, nie jestesmy ludzmi ktorzy zostali skrzywdzeni przez KK itd. To po prostu tak zazwyczaj nie dziala. Widze w was niestety spora niechec do przyznania tego prostego faktu. Czy wam naprawde jest lzej jak sobie wytlumaczycie, ze dany ateista przestal wierzyc bo byl "slaby"? Albo samozaklamany? Albo wrednym gosciem ktory nie ma pojecia co to milosc? Przestancie, bo takimi opiniami tylko sie osmieszacie.

Co do hedonizmu i wiary. Jesli ktos nie akceptuje praw swojej religii to najczesciej staje sie "wierzacym niepraktykujacym" albo "luznym wierzacym"("Jest Bog i czcze go na swoj sposob."). Dokladnie w sposob jaki to opisal Crosis.

A co to komu przeszkadza, że taki ateista czyniący dobro nie wierzy?

tommy;
Kiedy apostołowie nazwali Pana Jezusa dobrym nauczycielem, ON
stanowczo ich skarcił i powiedział " Nie nazywajcie mnie dobrym
(nauczycielem) bo tylko BÓG jest DOBRY"

Jako nauczyciel-człowiek, Pan Jezus nie mógł być dobrym bo nie
jest to cecha człowieka, lecz jako BÓG okazał się dobrym i udowodnił to
na krzyżu.

Napisałem że ateista posiada blokadę strachu przed okazaniem słabości,
nie dla zgłębiania Ciebie "tommy", tylko z faktu że Miłość jest
pozorną sprzecznością istoty Boga - jako MOC przez słabość.
Dla tego posiadamy wolność samostanowienia i godność "dzieci"
z którymi Stwórcę łączy nas "to coś" co przekazujemy także wobec siebie.
Czy jest to empatia (Rito) ?
Czy raczej słabość której wielu z nas się wstydzi okazać.

Czego jeszcze boi się ateista?
Myślę że przyznać przed samym sobą że sobie nie radzi, że potrzebuje wsparcia,ze nie chce być sam etc.
Ale też że nie potrafi dać z siebie więcej niż wymaga od niego
nadbudowa instynktu. (dobro naturalne) (obowiązek człowieka )itp.

PS.
Pisałem już jak wyglądają "dzieła dobroci" tworzone przez ateistów
na przykładzie fundacji B.Gatesa i innych.
Dajcie mi przykład choć jednego ateisty który był w stanie całkowicie poswięcić się dla drugiego człowieka.

Zdajesz sobie sprawe, jak blednym kolem jest udowadniac prawdziwosc danej religii na podstawie jej swietej ksiegii, nie?



Milosc to slabosc? Jakim cudem doszedles do takiego wniosku? Milosc popycha ludzi czesto do praktycznie heroicznych czynow. Nie widze zadnego zwiazku pomiedzy miloscia a slaboscia. Chyba, ze ja tutaj czegos nie rozumiem?



Fajnie, ze znowu przeprowadzasz psychoanalize i to teraz nie tylko mnie ale kazdego czlowieka co dzieli okreslony swiatopoglad. Jesli potrzebuje wsparcia czy rady to zwracam sie do rodziny. Jesli czuje sie samotny, to ide do moich przyjaciol albo rodziny. Nie potrzebuje wyimaginowanego ojca i przyjaciela, bo coz - mam ich ludzkie odpowiedniki.

Zauwazam, ze to jakis niesamowicie popularny trend wsrod wierzacych aby uznawac nas za biednych, osamotnionych i zagubionych. Tak nie jest. Jesli tak by bylo, to wrocilibysmy do wiary. To takie proste. Skoro nie wracamy, to znaczy, ze sobie doskonale radzimy w naszym swiatopogladzie, prawda?



Mozesz zacytowac albo pokrotce opisac moze? Bo ja mimo wszystko uznaje przeznaczenie wiekszosci ogromnego majatku za calkiem znaczace. Fakt faktem, oni beda i tak zyli komfortowo i w luksusie przez cale zycie z reszty majatku(mowie o Gatesie i Buffecie). Ale i tak zdzialali wiecej dla dobra ludzkosci niz wiekszosc.

I nie mow mi tutaj o poswieceniu, bo ze wzgledu na istnienie koncepcji zycia po smierci i Nieba, chrzescijanskie poswiecenie jest dosc malo warte. Co znacza pieniadze, czy dobra materialne czy inne jesli wierzysz w wiecznosc po smierci? Pewno calkiem sporo by sie znalazlo chrzescijan ktorzy by nawet swoje zycie poswiecili za innych. Ale ile by sie znalazlo takich, ktorzy by poswiecili niebo, po to aby uratowac innego czlowieka?

Poswiecenie nie jest poswieceniem, jesli to co odrzucasz jest dla Ciebie malo wartosciowe, albo bezwartosciowe.

Widzisz Marku, robisz dokladnie to samo, co robią niektórzy ateisci a co Tobie się tak bardzo nie pasuje. Oni mówią, że Ty się oszukujesz, a Twoja wiara to stek bzdur. A Ty za to w poprzednim poście starasz się udowdnić człowiekowi, że sam siebie oszukuje. Że nie radzi sobie ze sobą.

Inni wierzący w tym temacie napisali, że ateista nie ma prawa drwić z religii (jakiejkolwiek), i ja się z tym zgadzam. Ale kto dal Tobie prawo do pisania takich rzeczy o mnie? Kto dal Ci prawo i podstawy twierdzić, że tak jest?

Mów sobie co chcesz na temat ateizmu, wykładaj argumenty na temat tego, że Bóg istnieje - proszę Cię bardzo.

Ale Twój ostatni post jest teistycznym odpowiednikiem mniej więcej takiego tekstu:
"Wierzący to tylko i wyłącznie słabi ludzie, bez kręgosłupa, którzy do ich marnej egzystencji potrzebują wiary w cokolwiek. Równie dobrze w krasnoludki, Boga czy też cokolwiek innego. Jednym słowem, oszukują się, bo boją się otaczającego ich świata. W swoim ograniczeniu nie są w stanie zmierzyć się z nim tylko na bazie ludzkiej, dopisują więc do świata pierwiatek boskości. Ich słabosć jest tak wielka, że w celu ich "dobra" muszą stawiać sobie kija i marchewkę: piekło i niebo."

Miło Ci się czyta? Bo mi na przyklad się tego miło nie pisało. Nie czyń drugiemu, co Tobie niemiłe.


Crosis