KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Autor |
Wiadomość |
asj
Dołączył(a): Pt lut 04, 2011 20:16 Posty: 91
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Elbrus - czyli wszystko w porządku, rozmawialiśmy o dwóch różnych sprawach, nie zrozumiałam ;)
Romulus - więc jaka jest Twoja wersja, zgodna z biblijną karą? I czy w niej zwierzęta od razu były śmiertelne, czy dopiero gdy człowiek zgrzeszył? (tym razem bez sarkazmu, za to z zainteresowaniem)
_________________ "There ain't no answer. There ain't going to be any answer. There never has been an answer. That's the answer." Gertrude Stein -- Charytatywne codzienne klikanie http://www.suchoparek.yoyo.pl/akcje_charytatywne.html
|
Śr lut 09, 2011 22:38 |
|
|
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
romulus napisał(a): Teoria o tym że ziemia powstała miliardy lat temu sprawia że nie traktujemy śmierci jako bezpośredniego skutku grzech,a to już jest herezja .Biblia mówi że śmierć przyszła na świat z powodu człowieka. Jeśli twoja wiara przysłania ci obiektywną rzeczywistość, to masz problem, z którego wyratować cię może jedynie specjalista i bynajmniej nie geologa mam tu na myśli. Cytuj: Nie możemy zatem jako chrześcijanie nie interesować się wiekiem ziemi Ale nie interesujecie się. No... romulus na pewno nie.
|
Cz lut 10, 2011 0:45 |
|
 |
romulus
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19 Posty: 290
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
asj moja wersja jest taka że zwierzęta były śmiertelne dopiero wtedy gdy człowiek zgrzeszył. Obserwując dzisiejszy świat, zauważamy, że wiele zwierząt zjada inne zwierzęta. Ludzie również spożywają ciała zwierząt. Prawdę tę, że pośród zwierząt widzimy przemoc,ewolucjoniści taką walkę nazywają/ przeżyciem najsilniejszych/. Widzą ją jako część procesu ewolucyjnego. Dla teistycznych ewolucjonistów mięsożerne zwierzęta mają być częścią tego „stworzenia", jakiego Bóg miał rzekomo używać w walce wiodącej ku ewolucji człowieka. Księga Rodzaju 1:29-30 oznajmia nam jednak tak: „I rzekł Bóg: Oto wam daję wszelką roślinę przynoszącą ziarno po całej ziemi i wszelkie drzewo, którego owoc ma w sobie nasienie: dla was będą one pokarmem. A dla wszelkiego zwierzęcia polnego i dla wszelkiego ptactwa w powietrzu, i dla wszystkiego co się rusza po ziemi i ma w sobie pierwiastek życia, będzie pokarmem wszelka trawa zielona. I stało się tak". Człowiek i zwierzęta zostały stworzone jako wegetarianie. Taki pogląd pasuje oczywiście do faktu, że przed upadkiem Adama nie było śmierci, gdyż była ona następstwem wkroczenia grzechu na świat.
_________________ Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21
|
Cz lut 10, 2011 19:23 |
|
|
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
romulus napisał(a): Człowiek i zwierzęta zostały stworzone jako wegetarianie. Musisz w takim razie przyjąć, że: - albo zwięrzęta (i rośliny ) mięsożerne postały po grzechu pierworodnym - albo istnieły wcześniej, alę dzięki nieustawicznemu cudowi koty żywy się trawą... Jedno i drugie z nauką nie ma nic wspólnego.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz lut 10, 2011 19:59 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Acro napisał(a): - albo istnieły wcześniej, alę dzięki nieustawicznemu cudowi koty żywy się trawą... Ale przed potopem na ziemi panowały inne warunki - inna wilgotność powietrza, inna zawartość tlenu itp. Po przyjściu Jezusa wszystkie zwierzęta znów będą roślinożercami: (...) Lew też jak wół będzie jadał słomę.(Izajasza 11:7)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz lut 10, 2011 20:11 |
|
|
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Biblijny potop też nie ma nic wspólnego z nauką. Inna rzecz to to, że nie słyszałem, żeby od zawartości tlenu czy wilgotności drapieżnik stawał się roślinożercą...
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz lut 10, 2011 20:59 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Acro napisał(a): Biblijny potop też nie ma nic wspólnego z nauką. Ma wiele wspólnego - z nauką biblijną. Acro napisał(a): Inna rzecz to to, że nie słyszałem, żeby od zawartości tlenu czy wilgotności drapieżnik stawał się roślinożercą... Nie słyszałeś, ale żadnych dowodów przeciw takiej tezie nie posiadasz, nie mylę się?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz lut 10, 2011 21:07 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Cytuj: Ma wiele wspólnego - z nauką biblijną. Nauka biblijna? A cóż to jest? Nauka jest jedna. Fakt, że kiedyś funkcjonowała obok demokracji i sprawiedliwości także demokracja socjalistyczna i sprawiedliwość społeczna, ale chyba anie ma co do tego wracać ...  Cytuj: Ma wiele wspólnego - z nauką biblijną. Acro napisał(a): Inna rzecz to to, że nie słyszałem, żeby od zawartości tlenu czy wilgotności drapieżnik stawał się roślinożercą...
Nie słyszałeś, ale żadnych dowodów przeciw takiej tezie nie posiadasz, nie mylę się? Uwierzysz pan - nie mam tez dowodów przecie tezie o istnieniu smoków.... Pewno nie słyszałeś o zasadzie logiki zwanej Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat? I kończąc wątek z łaciną: taki rodzaj niemerytorycznej argumentacji, jaki zastosowałeś, nazywa się argumentum ad ignorantiam.
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Cz lut 10, 2011 21:27 |
|
 |
romulus
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19 Posty: 290
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Acro. Niedźwiedz brunatny jest drapieżnikiem a większość swojego życia spędza na pastwisku jedząc trawę,psy i koty również często jedzą trawę .Oglądałem kiedyś filmy o lwie który przez całe swoje życie był wegetarianinem i dożył sędziwego wieku.To że zwierze ma wielkie kły nie znaczy że jest mordercą.
_________________ Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21
|
Pt lut 11, 2011 8:23 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
romulus napisał(a): Acro. Niedźwiedz brunatny jest drapieżnikiem a większość swojego życia spędza na pastwisku jedząc trawę,psy i koty również często jedzą trawę . Psy jedzą trawę kiedy mają problemy z żołądkiem, żeby sprowokować wymioty. A te niedźwiedzie jedzące trawę to chyba widziałeś w Misiu Uszatku.
|
Pt lut 11, 2011 11:49 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Cytuj: Psy jedzą trawę kiedy mają problemy z żołądkiem, żeby sprowokować wymioty. A te niedźwiedzie jedzące trawę to chyba widziałeś w Misiu Uszatku. Niedźwiedzie po wybudzeniu ze snu zimowego jedzą mchy, porosty, trawę, aby oczyścić przewód pokarmowy.
|
Pt lut 11, 2011 13:39 |
|
 |
romulus
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19 Posty: 290
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Witold Czyżbyś ty stosował dietę trawienną gdy masz problem z żołądkiem,bo na pewno nie psy. Natomiast niedźwiedzie zwłaszcza na Alasce po wybudzeniu około trzech miesięcy gdy jeszcze nie ma jesiotrów jedzą trawę i innego typu produkty roślinne występujące w tamtym terenie.Ponadto ich dieta składa się około 3/4 produktów roślinnych a nieraz o wiele więcej w zależności od pory roku i miejsca ich występowania.
_________________ Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21
|
Pt lut 11, 2011 14:37 |
|
 |
Witold
Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14 Posty: 4800
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
romulus napisał(a): Witold Czyżbyś ty stosował dietę trawienną gdy masz problem z żołądkiem,bo na pewno nie psy. Owszem, psy dokładnie tak robią. Cytuj: Natomiast niedźwiedzie zwłaszcza na Alasce po wybudzeniu około trzech miesięcy gdy jeszcze nie ma jesiotrów jedzą trawę i innego typu produkty roślinne występujące w tamtym terenie. Tak, "gdy nie ma jesiotrów", to jedzą nasiona i owoce, To ich nie czyni wegetarianami i nijak się ma do twoich idiotyzmów o tym że "kiedyś wszystkie zwierzęta żarły trawę" i właściwie nadal mogą (zapewne te które zostały kreacjonistami).
|
Pt lut 11, 2011 17:13 |
|
 |
romulus
Dołączył(a): Cz mar 13, 2008 8:19 Posty: 290
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
Witold napisał Cytuj: Owszem, psy dokładnie tak robią. A tak wyjaśniają to eksperci: Cytuj: Zjadanie trawy jest zjawiskiem często obserwowanym przez właścicieli psów oraz kotów. Do tej pory powszechne były dwie opinie, które miały tłumaczyć, dlaczego pies/kot je trawę: zwierzę źle się czuje i chce zwymiotować, zwierzę ma niedobory żywieniowe.
Jednak najwłaściwsza wydaje się teoria, mówiąca, iż zjadanie trawy jest zachowaniem odziedziczonym po przodkach. Zjadanie trawy (oraz innych roślin) jest zjawiskiem powszechnym, nie jest objawem choroby, występuje u zwierząt o prawidłowo zbilansowanej diecie. Dziko żyjące zwierzęta zjadają duże ilości roślin, aby pozbyć się z przewodu pokarmowego pasożytów (gł. nicieni). Całe fragmenty roślin owijają się wokół pasożytów ułatwiając ich wydalenie z organizmu oraz przyśpieszają pracę jelit. Zjawisko to często spotykane jest u kotów, które chcąc oczyścic przewód pokarmowych z sierści (połykanej podczas czyszczenia futerka) obgryzają trawę lub dostępne dla nich rośliny. Zjadanie trawy może być także objawem nudy. Według innej opinii, psy jedzą trawę, bo zwyczajnie im smakuje, a ponadto zaspokaja zapotrzebowanie organizmu na błonnik i chlorofil, które wspomagają trawienie. To wyjaśnia, dlaczego zjedzenie niewielkiej ilości trawy nie wywołuje u psa wymiotów. Prawda jest taka, że nikt nie wie, dlaczego psy jedzą trawę, ale nie ma najmniejszego powodu, aby im tego zabraniać Cytat że odziedziczyły po przodkach jest ciekawy. Ja bym to napisał inaczej ,że zostało im to po stworzeniu zgodnie z księgą rodzaju do czasu grzechu. Witold napisał. Cytuj: To ich nie czyni wegetarianami i nijak się ma do twoich idiotyzmów o tym że "kiedyś wszystkie zwierzęta żarły trawę" No nie tylko trawę są jeszcze inne rośliny . Witold napisał Cytuj: i właściwie nadal mogą (zapewne te które zostały kreacjonistami). Skoro tak twierdzisz. Wracając do zwierząt weźmy taką Pandę która zaliczona jest do drapieżników a pokarmem jej jest bambus. A nie chce sobie wyobrazić co by było gdyby ona wyginała wraz z mamutami i mieli by jej szkielet,to pewnie by uchodziła za wielkiego mięsożercę. A jeszcze odnośnie dinozaurów ostatnio na Dicawery oglądałem że prawdopodobnie było tylko kilka rodzajów dinozaurów bo jak wiadome gady rosną cale życie i te kości co obecnie klasyfikują jako małe ,średnie i duże są to prawdopodobnie te same dinozaury w różnym wieku.
_________________ Wszystkiego doświadczajcie, co dobre, tego się trzymajcie.1Tes.5.21
|
Pt lut 11, 2011 20:51 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: KREACJONIZM EWOLUCYJNY, A TEORIA EWOLUCJI
romulus napisał(a): A tak wyjaśniają to eksperci: Cytuj: (...) zjadanie trawy jest zachowaniem odziedziczonym po przodkach. O jakich przodkach mogą mówić eksperci? romulus napisał(a): Ja bym to napisał inaczej ,że zostało im to po stworzeniu zgodnie z księgą rodzaju do czasu grzechu. Warto byłoby uszczegółowić okoliczności tego grzechu. Najlepiej będzie wskazać, kiedy ten grzech został popełniony: viewtopic.php?f=47&t=25491 (HISTORIA ŚWIATA wg. biblijnego datowania). romulus napisał(a): Wracając do zwierząt weźmy taką Pandę która zaliczona jest do drapieżników a pokarmem jej jest bambus. http://pl.wikipedia.org/wiki/Panda_wielka#Pokarm"(...) Lecz bambus nie jest jedynym pożywieniem pandy. Zjada ona także inne rośliny trawiaste, a czasami nawet ryby, gryzonie, jajka, miód lub pika (szczekuszki) – rodzaj azjatyckiego królika. Panda wielka jest bowiem zwierzęciem mięsożernym, jednak "przestawiła się" na całkowicie roślinną dietę. Jej układ pokarmowy nie jest jednak tak dobrze przystosowany do wegetariańskiej diety, panda trawi bowiem jedynie 17% zjadanego bambusa (zwierzęta roślinożerne trawią 80% zjadanego jedzenia). Dlatego też panda poświęca 16 godzin dziennie na zdobywanie pożywienia." romulus napisał(a): A jeszcze odnośnie dinozaurów ostatnio na Dicawery oglądałem że prawdopodobnie było tylko kilka rodzajów dinozaurów bo jak wiadome gady rosną cale życie i te kości co obecnie klasyfikują jako małe ,średnie i duże są to prawdopodobnie te same dinozaury w różnym wieku. Czy ta klasyfikacja opierała się tylko na rozmiarach kości?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt lut 11, 2011 21:32 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|