Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz sie 14, 2025 12:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 805 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 50, 51, 52, 53, 54
 Ateizm,czyli urojona wizja człowieka 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Cytuj:
nieśmiertelnosć niekoniecznie musi się tłumaczyć wiecznością.


Powtarzam - chodzi cały czas o myślenie intuicyjne. Nieśmiertelność musi się kojarzyć z nieskończonością, a ta z wiecznością.

Pozostałe Twoje wątpliwości wynikają z wąskiego rozumienia zarówno monoteizmu, jak i wiary. Ani wiara, ani monoteizm nie musi mieć postaci uznawania jakichś zdefiniowanych pojęć. Nie należy tego pojęcia w odniesieniu do tamtego okresu rozumieć dokładnie tak, jak go rozumiemy dziś. Nie było przecież Biblii, Kościoła itd. wszystko rozgrywało się w sferze intuicji.

Cytuj:
Wiadomo, że pierw musiał ktoś wymyśleć jednego bożka, nie wymyślono od razu dwudziestu siedmiu


Różnica między jednym Bogiem, a wieloma bogami jest jakościowa, a nie ilościowa, na co dowodem jest właśnie to, że zaistniała potrzeba wielobóstwa. Zaistniała właśnie dlatego, że bogowie byli czymś jakościowo innym, niż Najwyższa Istota, i dawali coś, czego nie można było ( w rozumieniu tamtych ludzi ) oczekiwać od Niej.

Cytuj:
kogoś, kto bardzo chciałby udowodnić, że ludzie są monoteistycznymi natywistami.


Ta teoria jest przyjmowana także przez ateistycznych antropologów i religiologów. I wcale nie wygląda na intencjonalną, raczej naturalną rzeczą jest, że człowiek najpierw doświadcza tajemnicy, zanim zacznie ją tematyzować, i, być może, ułatwiać sobie przy tym zadanie tworzeniem bożków.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt lut 17, 2009 11:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29
Posty: 459
Post 
Dobrze skończmy, bo ta rozmowa przybiera formę co rozumię, a czego nie ;\

Tak jak mówiłem teraz wszystko sobie można podciągnąć pod "intuicyjnie", tak jakby ktoś miał chociaż cień pojęcia jak rozumowali pierwotni.

Dalej:

Cytuj:
Ta teoria jest przyjmowana także przez ateistycznych antropologów i religiologów.


i używanie starych chwytów, że jak jakiś ateista tak twierdził to musi być prawda... że też w innych kwestiach ateistów za przykład nie dajesz...

mylenie potrzeby religii z potrzebą monoteizmu...

Niedługo pojawią się pewnie głosy, że hinduizm jest tak naprawdę monoteizmem :(


Wt lut 17, 2009 12:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Daj spokój, bo sam używasz starego chwytu " oblężonej twierdzy ". Gdzie ja napisałem, że to MUSI BYĆ PRAWDA ? To jest TEORIA, poparta pewnymi argumentami, w którą nikt Ci nie każe wierzyć. Chwytasz ?

Cytuj:
że też w innych kwestiach ateistów za przykład nie dajesz...


Jak to nie ?

Cytuj:
Niedługo pojawią się pewnie głosy, że hinduizm jest tak naprawdę monoteizmem


Nikt nie mówi, czym hinduizm jest " tak naprawdę " ( co to właściwie znaczy ? ), natomiast faktem jest, że także w nim występują akcenty monoteistyczne ( bóstwa jako emanacje jednego Boga ). ... hej, spokojnie, nie bij ! Nie masz obowiązku tego uznawać, naprawdę !

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt lut 17, 2009 12:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29
Posty: 459
Post 
Cytuj:
Daj spokój, bo sam używasz starego chwytu " oblężonej twierdzy ". Gdzie ja napisałem, że to MUSI BYĆ PRAWDA ? To jest TEORIA, poparta pewnymi argumentami, w którą nikt Ci nie każe wierzyć. Chwytasz ?


wg mnie kłóci się to z definicją monoteizmu i tyle

Cytuj:
Nikt nie mówi, czym hinduizm jest " tak naprawdę " ( co to właściwie znaczy ? ), natomiast faktem jest, że także w nim występują akcenty monoteistyczne ( bóstwa jako emanacje jednego Boga ). ... hej, spokojnie, nie bij ! Nie masz obowiązku tego uznawać, naprawdę !


Ależ w ten sam sposób można ujrzeć elementy politeistyczne w katolicyźmie.


Wt lut 17, 2009 12:20
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Cytuj:
wg mnie kłóci się to z definicją monoteizmu i tyle


To się być może ( bo nie do końca, wystarczy wgłębić się np. w mistyczne postrzeganie Boga w judaiźmie ) kłóci z monoteizmem w rozumieniu współczesnym, ale nie znaczy to, że tylko monoteizm współczesny musimy uważać za takowy.

Cytuj:
Ależ w ten sam sposób można ujrzeć elementy politeistyczne w katolicyźmie.


Można, przecież sam to napisałem wyżej, odwołując się do genezy politeizmu. Chodzi tylko o to, że istnieje możliwość, iż politeizm powstał na zasadzie " schodzenia w dół " z monoteizmu, a faktem jest, że elementy monoteistyczne istnieją w większości znanych politeizmów.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt lut 17, 2009 12:46
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29
Posty: 459
Post 
Jednak musisz uznać również fakt, że elementy politeistyczne są w znanych nam monoteizmach - przecież nie ma religii, ktora by uznawała tylko Boga i oprócz tego nic poza, żadnych bytów niematerialnych


Wt lut 17, 2009 12:48
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Zapewne tak, istota rzeczy tkwi w tym, że być może pierwotnie istniały monoteizmy " absolutne " ( tylko Najwyższa Istota, nic więcej ), których jednakże nigdy nie udało się do końca takowymi " utrzymać ", ze względu na zbytnią ezoteryczność.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt lut 17, 2009 12:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29
Posty: 459
Post 
Jak pisałem wyżej, zawsze od jednego Boga się zacząć musi. Wiemy, że był to monoteizm, jeżeli jeden Bóg pozostaje doskonalszy od reszty. (Coś jak Demiurg u Platona, lub NP u Arystotelesa)


Wt lut 17, 2009 13:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post 
Cytuj:
Wiemy, że był to monoteizm, jeżeli jeden Bóg pozostaje doskonalszy od reszty.


To jest wtedy henoteizm. Znowu zapominasz o różnicy jakościowej. Dla Platona Demiurg nie ma nic wspólnego z Zeusem. Zeus się rodzi, jest wychowywany, je, pije, żeni się, uprawia seks, ma dzieci, zsyła pioruny itd. Demiurg jest czymś zupełnie innym.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt lut 17, 2009 13:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29
Posty: 459
Post 
Johnny99 napisał(a):
Cytuj:
Wiemy, że był to monoteizm, jeżeli jeden Bóg pozostaje doskonalszy od reszty.


To jest wtedy henoteizm. Znowu zapominasz o różnicy jakościowej. Dla Platona Demiurg nie ma nic wspólnego z Zeusem. Zeus się rodzi, jest wychowywany, je, pije, żeni się, uprawia seks, ma dzieci, zsyła pioruny itd. Demiurg jest czymś zupełnie innym.


Ale co chcesz przez to napisać? Demiurg był u Platona bytem najwyższym, który stworzył dopiero inne bóstwa (Zeusa w Timaiosie nie wymenił nawet) i do tego zmierzam.

Przypominam temat wątku: monoteistyczny element w politeiźmie, i do tego tylko zmierzałem. Chcesz się w politeiźmie doszukać monoteizmu? Znajdź pośród bogów byt najwyższy, Boga najwyższego będącego pierwszą przyczyną.


Wt lut 17, 2009 13:34
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 805 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 50, 51, 52, 53, 54

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL