Powrót grzechu i cierpienia nie będzie miał miejsca.
Kwestia sporna, jaką wysunął Szatan w ogrodzie Eden i za czasów Hioba, w zasadzie została rozstrzygnięta.
W nowym świecie nie będzie więc miejsca na debatowanie, sprawdzanie, czekanie.
Jeżeli (podkreślam: jeżeli) ktoś się zbuntuje, sprawa będzie załatwiana od ręki.

Wynika to z proroczego Psalmu 37:10
I jeszcze tylko chwilka, a już nie będzie niegodziwca;
i zwrócisz uwagę na jego miejsce, a już go nie będzie.

Mam wrażenie, że w ostatnich dekadach, Kościół kompletnie się pogubił w kwestii nauki o zbawieniu (i potępieniu). Dawniej było to określone w prosty sposób - poza Kościołem nie ma zbawienia i zbawione mogą być jedynie osoby w stanie Łaski - koniec, kropka. Teraz w zasadzie wydaje się, że problem grzechu, dotyczy wyłacznie katolików, bo tylko ich doktryna religijna zmusza do pewnych określonych zachowań. A reszta, skoro nie zna pojęcia grzechu więc jakby grzeszyć nie może... Poza tym coraz większą popularność zdobywa idea nadziei powszechnego zbawienia, która zakłada, albo postęp etyczny po śmierci (kara potępienia ograniczona w czasie), albo wręcz uzależnienie zbawienia wyłącznie od chęci człowieka (potępione byłyby wyłącznie osoby, które nie chcą być zbawione). Myślę, że wynika to z trudnych do pogodzenia koncepcji Boga nieskończenie miłosiernego i sprawiedliwego.

Elbrus

1.
Bóg zdecydowanie ma większa świadomość aniżeli Adam i Ewa, nie zmieni to faktu, że Adam i Ewa po prostu sami wybrali to co wybrali.

2.
Ale dlaczego czasowe piekło? Skoro nigdy nie wybieram Boga to dlaczego mam do Niego trafić za jakiś określony czas? Przecież niektórzy nie chcą z nim przebywać.

3,4.
To, że niektórzy uznani są oficjalnie za świętych nie oznacza, że nie ma ich więcej. Poza tym co to by była za wolna wola jakby ktoś nie mógł wybrać zła? To jest chyba Twoja interpretacja idealnej wolnej woli.
Chciałbyś wszystko na tacy. Nikt Tobie nie zabrania wybrania Boga. Wybierz Go, zaufaj mu a będziesz jak te Anioły , że już nigdy Go nie odrzucisz.

Rozumiem, a więc będą mieli wolną wolę, ale będą musieli uważać, aby nie wystąpić przeciwko Bogu, ponieważ wtedy opuszczą raj w trybie ekspresowym. A to oznacza tak jak wcześniej napisałem, że przynajmniej teoretycznie zbawienie wcale nie musi się okazać się stanem ostatecznym.

Żeby tylko się później nie okazało, że Bóg sam zostanie w swoim raju .

Wybrali tak, ponieważ nie otrzymali tyle miłości, ile pozwoliłoby im nie myśleć nawet o buncie.
Szatan również nie był maksymalnie ukochany przez Boga, skoro będąc tak blisko Niego, odrzucił Go.Niektórzy nie chcą z Nim przebywać właśnie dlatego, że stworzył wieczne piekło.Teoretycznie może być ich więcej,
ale na pewno stanowią oni mniejszość w porównaniu z potępionymi:

Wchodźcie przez ciasną bramę. Bo szeroka jest brama i przestronna
ta droga, która prowadzi do zguby, a wielu jest takich, którzy przez nią wchodzą.
Jakże ciasna jest brama i wąska droga, która prowadzi do życia, a mało jest takich, którzy ją znajdują.
(Mateusza 7:13-14)

'Wielu' kontra 'mało'.
Bogu więc nie zależało na tym, aby uchronić wszystkich przed złem
i dać im dostatecznie potężne środki na przeciwstawienie się mu.Czyli jednak warto pozwalać dzieciom na kontakt z pedofilami, zabawy przy ruchliwej drodze i jedzenie toksycznych substancji,
bo jest to większą miłością niż trzymanie ich w niewiedzy i zamykanie im radosnych dróg wolności.
No i chrzczenie małych dzieci jest gwałtem na ich wolności - jest to przeciw woli bożej.
Takiej osobie nie warto zaufać.
Jedyną drogą do pokochania Go jest albo nieświadomość Jego okrucieństwa
(co skutecznie można wypracować przeróżnymi mantrami), albo strach przed Jego okrucieństwem.

Czyli miłość z rozsądku.
A dlaczego przed takim wyborem został postawiony człowiek?
Bo Bóg nie chciał obdarzyć wszystkich odpowiednio dużą miłością od samego początku.

Zaufanie skąpcowi i pokochanie go ze względu na to, że trzyma kasę i bez niej jesteśmy skazani na zdychanie z głodu,
nie jest ani sprawiedliwe, ani miłosierne, ani w pełni wolne.

Nie ma żadnego jeśli - nic takiego nie zaistnieje już nigdy:

I już nie będzie tam żadnego przekleństwa. (...)
(Apokalipsa 22:3) PNŚ

Skoro nie będzie, to nie będzie, bo:

Ale w żaden sposób nie wejdzie do niego nic, co nie jest święte (...)
(Apokalipsa 21:27) PNŚ
A to jest wieść, którą od niego usłyszeliśmy i wam zwiastujemy,
że Bóg jest światłem i w jedności z nim nie ma żadnej ciemności.
(1 Jana 1:5) PNŚ

Jak coś świętego, będącego w łączności z Bogiem, niemającego żadnej ciemności może chcieć się zbuntować?

A gdy Już wszystko będzie mu podporządkowane,
wtedy również sam Syn podporządkuje się temu, który mu wszystko podporządkował,
tak by Bóg był wszystkim dla każdego.
(1 Koryntian 15:28) PNŚ

Skoro wszystko zostanie podporządkowane Bogu,
to dlaczego będzie można decydować, czy chce się być w jedności z Bogiem czy nie?
Dlaczego Bóg ma dopuszczać do odstępstw i zła, skoro wiemy z Pisma, że tego już nie będzie:

I otrze z ich oczu wszelką łzę, i śmierci już nie Będzie
ani żałości, ani krzyku, ani bólu już nie będzie.
To, co poprzednie, Przeminęło.
(Apokalipsa 21:4) PNŚ

Elbrus

Ad.1
Zauważ, że dopiero po zjedzeniu jabłka otworzyły im się oczy.

Ad2.
Na złość mamie odmrożę sobie uszy.Bogu zależy na tym aby jak najwięcej osób zbawić, tylko co z tego skoro nie wszyscy chcą.
Wiadomo, że nie wolno pozwalać dzieciom na takie kontakty i dobrze to wiesz tylko próbujesz kota odwrócić ogonem. Jak już będzie starszy, będzie znał Boga oraz narzędzia do zbawienia niech robi co chce.
Co do chrztu małych dzieci to nie jest gwałt wolności tak jak to piszesz. Małe dzieci nie są w stanie dokonać żadnego wyboru z powodu swojej nieświadomości. Jak dorośnie i będzie świadome to może zmienić wiarę.

Ad.3
Czasami warto spróbować. Łatwo jest rzucać oskarżeniami jeżeli się czegoś nie spróbowało. Bóg nie jest skąpcem jak Go określiłeś. Czy choć kiedyś próbowałeś?

Oznacza to więc, że wcześniej mieli oczy zamknięte - Bóg ich stworzył ślepcami, niepełnosprawnymi.
Czy gdyby twój ojciec powiedział ci, że jeśli coś spsocisz to wrzuci cię do piwnicy z wężami i nigdy nie wypuści,
to chciałbyś słuchać we wszystkim takiego ojca, czy raczej zadzwonił na policję lub pogotowie opiekuńcze?Gdyby Bogu na tym zależało, to by dał więcej skutecznych środków do przeciwstawienia się złu.
Skoro nie dał tego (lub dał tylko wybranym - jako "łaskę"), to nie zależało mu tak bardzo.
W przypadku istoty wszechmogącej chcieć to móc.
Jeśli nie wolno pozwalać dzieciom na kontakty z pedofilami,
a nawet ogranicza im się wolność w związku z tym (dla ich dobra),
to dlaczego Bóg nie unieszkodliwił Węża dużo wcześniej
(bo w końcu i tak będzie unieszkodliwiony, jednak po dokonanej już masie zła i wyrządzeniu niewyobrażalnego cierpienia),
skoro wiedział dokładnie gdzie jest i kiedy zaatakuje człowieka?

Pozwolenie Szatanowi na skuszenie człowieka nie różni się w swej wymowie niczym
od pozwolenia pedofilowi swobodnego swawolenia z naszym dzieckiem.
Bo przecież dziecko ma wolną wolę!

Brak dostatecznej miłości do dziecka widać od razu, prawda?
Ale dlaczego nie czeka się ze chrztem do wieku świadomości, tylko chrzci w wieku zupełnej nieświadomości?
Jeśli nie jest to zgodne z wolą bożą, to dlaczego kontynuuje się te odstępcze praktyki,
a jeśli zgodne z wolą bożą, to dlaczego Bóg nie ubezwłasnowolnia (w celu zapobieżenia złu) wszystkich ludzi?
Skoro pozwala na naruszenie wolnej woli w przypadku chrztu (potężnego sakramentu, bramy łask),
to dlaczego brak wolnej woli w Raju miałby być czymś złym?
Jeśli nie dał zbuntowanemu aniołowi a potem człowiekowi odpowiednio dużo miłości,
aby ci nie myśleli nawet o zejściu z właściwej drogi,
to jest skąpy w miłości, którą jako osoba wszechmogąca może rozdawać bez ograniczeń
i - jak to ma tylko czasem w zwyczaju - bez żadnych zasług obdarowanego.
Skoro udzielone łaski zależą od kaprysu lub zdawkowej miłości, udzielanej tylko nielicznym jednostkom,
to można mówić o skąpstwie.
Tak, jednak zdecydowałem się nie gwałcić mojego rozumu na rzecz wiary w TAKĄ Osobę.
Jeśli kogoś chce się kochać i komuś wierzyć, to zawsze powinno wypływać to z zaufania i nieprzymuszonej chęci.
Jeśli są jakieś warunki miłości oraz groźby wiecznego dręczenia w razie odmowy, to co to miałaby być za miłość.
Według mojej zdrowej oceny: patologiczna.
Jeśli mąż żonie grozi, że jak odejdzie z dzieckiem, urwie jej i dzieciakowi łeb,
to od takiego męża należy jak najszybciej uciekać, a nie mantrować o nierozerwalności sakramentu i przysiędze wierności.

Nie i nie mieji co do tego wątpliwośc, bo nasienie zwątpienia (kąkol) pochodzi właśnie od niego:
viewtopic.php?f=27&t=26419
(Szatan ojcem kłamstwa)
viewtopic.php?f=46&t=11638
(największym sukcesem Szatana jest przekonanie ludzi, że nie istnieje)

To, że wątpisz w istnienie Szatana, jest dowodem na to, że on istnieje,
a skoro istnieje Przeciwnik, to musi istnieć i byt właściwy/konieczny - Bóg,
czyli wątpliwości co do istnienia Szatana są dowodem na istnienie Boga.
Win, win win!

Pisząc to, oczekujesz, że będą cię wszyscy popierać czy wiesz, iż 98% nie zgodzi się z tobą? Świetnie, że masz swoje zdanie, nic nie szkodzi, że błędne. Skoro jesteś zamknięty na zdanie innych, po co to piszesz?

Skoro moje zdanie jest błędne i jestem zamknięty w sobie, to po co do mnie piszesz?

Elbrus! Oprócz kija jest również marchewka - i to jaka! "życie w wiecznej szczęśliwości do końca świata i o jeden dzień dłużej".

Nagroda, okej?

Bóg zbawia, każdego kto "da się zbawić". Sam zszedł z nieba i dla przykładu dał się zabić swojemu stworzeniu. Sam cierpiał "wymyślonym" przez siebie cierpieniem i sam umarł. Tak samo go bolało, tak samo się bał, tak samo umierał. Widocznie to jest droga do wiecznego życia.

Bóg nie jest jakimś psychopatycznym sadystą, tylko Panem, który ten cały wszechświat zaprojektował i puścił w ruch. Jeśli chcesz kwestionować jego "metody", musisz mieć tą samą wiedzę, co On.

To nie jest jakiś filozof w sweterku rozpatrujący na karteczce w kratkę wszystkie za i przeciw - to jest Żywioł, Siła, jest po prostu WSZYSTKIM! (metafora taka, proszę nie czepiać się teologicznie). Najpotężniejszą istotą - w ogóle, wszędzie! Z takim kimś się nie dyskutuje, no nie?

Bóg to nie są jakieś troskliwe misie do kochania, tylko Najpotężniejsza Istota we wszechświecie, która z niewiadomych powodów kocha ludzi. Do tego stopnia, że potrafiła sama zniżyć się do ich poziomu i umrzeć, jak każdy z nich.

Bóg stworzył ich wolnymi, wybierali do tej pory dobro lecz po namowie wybrali zło.


Lecz jeżeli nie napsocisz dostaniesz wszystko o czym marzysz? Co wybierasz? Poza tym masz zawsze szansę na to aby wrócić na własciwą drogę.


Dał wystarczająco dużo skutecznych środków i nie możesz tego przyjąć. Korzysta z nich ten kto chce. Jak ktoś nie chce skorzystać to nawet gdyby było ich tysiace to na nic by się zdały.


Ale po co miał unieszkodliwić szatana? Teraz przynajmniej widzi ile osób wybiera to co ważne z własnej woli.
A przy tym pedofilu się coś upierasz. Dziecko ma wolną wolę ograniczoną w pewien sposób decyzjami rodziców, poza tym nie jest w stanie realnie ocenić pewnych rzeczy. Tutaj na prawdę nie można tego porównywać.


Nie czeka się? To wszystko zależy od rodziców. Rodzice często chcą ochrzcić swoje dziecko dlatego, że maja obowiązek wychowania swojego dziecka w wierze.


Bóg na początku stworzył ziemię nie niebo. Dopiero w niebie będzie cudownie.



Jeżeli zabierałeś się do tego z takim nastawieniem to mogło być ciężko.

Właśnie dlatego, że wszystko zaprojektował i puścił to w ruch,
jest odpowiedzialny za zło i za cierpienie.
Deprecjonowanie tego, jest umniejszaniem Jego potęgi.
Przecież bardzo dobitnie pokazał siebie w objawieniu.
Poza tym obdarzył mnie, jak i każdego człowieka, rozumem.
To jest już dużo.A co z aniołami w niebie?
Musiały cierpieć, czy nie musiały i nie będą żyły wiecznie?
A może będą żyły wiecznie i nie musiały cierpieć?
No właśnie - gdzie tu miejsce na wolność?
Nie kocha, tylko mówi że kocha, a to wielka różnica.Nie tłumaczy to w żaden sposób cierpienia niewinnych.
Jeśli ojciec bije dzieci, które niczego złego nie zrobiły, to nie jest dobrym ojcem.
Żadne misie i cukierki tego nie przykryją

Sam napisałeś:Bóg więc stworzył ich z zamkniętymi oczami.Jeśli nie chcę tego przyjąć, to znaczy że Bóg nie obdarzył mnie taką miłością, żebym nie chciał jej odrzucać,
nie dał mi wystarczająco dużo łaski, abym się do Niego zwrócił:

Albowiem to Bóg jest w was sprawcą i chcenia, i działania zgodnie z [Jego] wolą.
(Filipian 2:13)
A po co przy końcu czasów unieszkodliwi Szatana?
Dlaczego do nowego Raju nic nieczystego nie wejdzie, skoro do pierwszego Raju wejść mogło:

A nic nieczystego do niego nie wejdzie ani ten, co popełnia ohydę i kłamstwo,
lecz tylko zapisani w księdze życia Baranka.
(Apokalipsa 21:27)

Do nowego Raju wejdą tylko osoby upoważnione - do starego Raju Szatan też wszedł za przyzwoleniem Boga.Jako byt wszechwiedzący przed założeniem świata wiedział kto wybierze go z własnej woli.
Mógł stworzyć tylko te osoby, które wybiorą go dobrowolnie,
jednak zdecydował się również na stworzenie osób, o których wiedział, że go odrzucą.
Stworzył je, a ich celem była wieczna zguba w piekle
(o której wiedzieć nie musieli, bo czasami wyboru dokonuje się w ostatniej chwil, jednak Bóg wiedział).Przeciwstawienie pedofila z dzieckiem jest dalece niedoskonałe
w porównaniu z człowiekiem i tak silnym przeciwnikiem jakim jest jeden z najpotężniejszych duchów anielskich,
który jest niewidzialny, kusi wszystkich ludzi na całym świecie i przez wszystkie ery tego świata.
A skąd ten obowiązek? Od Kościoła. A Kościół skąd? Od Boga,
więc obowiązek niezwłocznego ochrzczenia dziecka wypływa z inicjatywy Boga,
któremu spodobało się ograniczyć wolę małego człowieka i zmusić go do przyjęcia sakramentu
(dla jego wiecznego szczęścia),
ale już nie miał serca odseparować Szatana i (rzekomo) odebrać w ten sposób człowiekowi wolną wolę.

Szczodrobliwy jest i łaskawy, że pozwolił rodzajowi ludzkiemu spotkać Szatana.
No i dał wolną wolę!A dlaczego nie założył od razu doskonałego Raju (jak na istotę doskonałą przystało)?
W czym miałoby to odbierać wolną wolę komukolwiek?
Czy tak duża miłość, że nie myśli się o odrzuceniu jej (jak ładnie opisał ksiądz),
którą obdarzy Bóg wszystkich mieszkańców nieba, odbierze wolną wolę człowiekowi lub aniołom?
Jeśli nie odbierze później, to nie odebrałoby wtedy, jednak Bóg nie chciał stworzyć od razu doskonałego Raju,
tylko najpierw stworzył gorszy, pozwolił na rozprzestrzenienie się zła, a za nim cierpienia,
a dopiero potem stworzy właściwy Raj
(oraz oczywiście wieczne piekło, do którego trafi większość stworzeń posiadających nieśmiertelną duszę).Nastawienie miałem bardzo pozytywne - byłem bardzo otwarty,
jednak miałem to nieszczęście poznać tzw. Słowo Boże i różne prawdy objawione.