Czy niejaki Judasz Iskariota miał wolną wolę?
Autor |
Wiadomość |
teatime
Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29 Posty: 459
|
Cytuj: Niemniej najbardziej ekstremalna sytuacja czy zaburzenia psychiki nie determinują czynów człowieka.
Nie ma co do tego pewności
|
N lut 15, 2009 12:15 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
teatime napisał(a): Cytuj: Niemniej najbardziej ekstremalna sytuacja czy zaburzenia psychiki nie determinują czynów człowieka. Nie ma co do tego pewności
Może poprawnie - "nie determinują czynów wszystkich ludzki - zawsze pozostaje kwestia indywidualnosci"....jeden z godnościa wykona zalecenia stweardessy, a inny wznieci larum "ratuuuuunku Niemcy mnie biją" 
|
N lut 15, 2009 12:25 |
|
 |
teatime
Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29 Posty: 459
|
Nie ma co do tego pewności.
Jeden może być zdeterminowany do takiego zachowania, inny do innego.
To tak jak ze sporem o duszę.
Można tylko przypuszczać, jedni twierdzą, że uczucia są skutkiem duszy, inni, że procesów chemicznych - spór nie do rozstrzygnięcia.
|
N lut 15, 2009 12:40 |
|
|
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Witold napisał(a): Teoretycznie - możecie. To się DA przezwyciężyć, ale nie jest to takie łatwe. Wszystko zależy od sytuacji i psychiki człowieka.
I właśnie w tym momencie mamy przykład funkcjonowania wolnej woli.
Nikt nie neguje istnienia instynktów (a jak tak to naraża się na śmieszność). Ale na podobną śmieszność naraża się ten, kto twierdzi, że wszystko co czynimy jest wynikiem instynktów podświadomych.
Instynkty są, ale my możemy je przezwyciężyć - przykład choćby M. Kolbe. Bo to sprawia, że jesteśmy ludźmi, że to my rządzimy instynktami, a nie instynkty nami.
Instynkty są po to, by chronić nasze życie i gatunek. I są sytuacje w których korzystanie z nich jest niezbędne i prowadzi do ochrony życia, ale są sytuacje gdy człowiek mówi owym instynktom "stop" i nie pozwala by one nim władały.
I zasadniczo na tym można skończyć rozmowę o tym, czy człowiek w ogóle ma wolną wolę, a przejść do meritum i zastanawiać się czy taką miał tytułowy Judasz.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
N lut 15, 2009 12:41 |
|
 |
teatime
Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29 Posty: 459
|
Z Kolbem to jest tak, że determinizm może to wytłumaczyć. Doświadczenia życiowe mogły ukształtować go w ten sposób, że właśnie w tej sytuacji musiał się zachować tak, a nie inaczej.
Zarówno stanowisko deterministyczne jak i indeterministyczne, ma tutaj swoje argumenty.
|
N lut 15, 2009 12:45 |
|
|
|
 |
szumi
Moderator
Dołączył(a): Pt sty 04, 2008 22:22 Posty: 5619
|
Tak jak już pisałem - wszystko można zanegować.
Dlatego takie spieranie się nie ma sensu.
_________________ Η αληθεια ελευθερωσει υμας...
Veritas liberabit vos...
Prawda was wyzwoli...
(J 8, 32b)
|
N lut 15, 2009 12:49 |
|
 |
teatime
Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29 Posty: 459
|
Czy Judasz miał wolną wolę, zakładając, że owa istnieje?
NIE
1. Czy był świadom kim jest Jezus?
jeśli tak to patrz 2.
jeśli nie, to nie był to świadomy wybór.
2. Czy zdradził Jezusa będąc o to przez niego proszony?
jeśli nie, to musiał być chory psychicznie, albo niemiłosiernie głupi, wiedząc co czyni, czy zatem wybory takiego człowieka są dla Boga wiążące? Napewno nie zrobił tego wiedząc co go czeka.
jeśli tak, to przecież nie zrobił nic złego
3.
|
N lut 15, 2009 12:56 |
|
 |
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
teatime napisał(a): Czy Judasz miał wolną wolę, zakładając, że owa istnieje?
NIE
1. Czy był świadom kim jest Jezus?
jeśli tak to patrz 2. jeśli nie, to nie był to świadomy wybór.
Wolna wola to raczej sam fakt możliwości dokonania wyboru. Judasz podjął określoną decyzję, która spowodowała określone konsekwencje.
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
N lut 15, 2009 13:14 |
|
 |
teatime
Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29 Posty: 459
|
Aby dokonać prawidłowego wolnego wyboru należy spełnić 3 warunki:
1. Posiadać informacje
2. Mieć środki
3. Być uprawnionym
W tym przypadku naruszony może zostać punkt 1 i mimo, że wybór może rzeczywiście jest wolnym wyborem, nie jest jednak świadomym.
|
N lut 15, 2009 13:43 |
|
 |
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
teatime napisał(a): Aby dokonać prawidłowego wolnego wyboru należy spełnić 3 warunki:
1. Posiadać informacje 2. Mieć środki 3. Być uprawnionym
W tym przypadku naruszony może zostać punkt 1 i mimo, że wybór może rzeczywiście jest wolnym wyborem, nie jest jednak świadomym.
Jeśli istnieje sama możliwość wyboru mamy do czynienia z wolną wolą, niezależnie od tego jakie mamy informacje (w praktyce większość decyzji podejmujemy w warunkach niepewności).
A wracając już konkretnie do przypadku Judasza to nie widzę podstaw aby jego wiedza na temat Jezusa i Jego misji była jakoś wyjątkowo odbiegająca od intej jakią mieli inni z Dwunastu, czy też pozostali uczniowie. Oni jednak Go nie wydali a Judasz owszem. Przy czym wydaje się, że posiadali w zasadzie takie same informacje. Tak więc jak dla mnie punkt pierwszy i tak jest spełniony. Judasz posiadał wystarczającą ilość informacji aby nie zdradzić Jezusa.
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
N lut 15, 2009 13:56 |
|
 |
teatime
Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29 Posty: 459
|
Więc dlaczego to zrobił?
Dla zysku?
Napewno nikt normalny nie wydałby Boga za trochę kasy.
Wiec:
Albo nie wiedział, ze jest Bogiem (co wykluczyłeś)
Albo został o to poproszony
Albo kretyn (  )
|
N lut 15, 2009 14:04 |
|
 |
kosiarz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Cz mar 15, 2007 6:38 Posty: 668
|
Idiotyczne założenia...kto powiedział, ze wolna wola jest czymkolwiek ograniczona? Jeżeli sędzia skazuje przestepce na więzienie to przecież nie można mówić, ze skazany nie ma swej woli- nie chce być skazany- on tylko przyjmuj wyrok pod przymusem /wole sedziego/, jego zaś wola nie ulega zmianie - ani nie znika.
_________________ http://www.kppis.pl/forum/index.php
|
N lut 15, 2009 14:19 |
|
 |
snafu
Dołączył(a): Pn lut 05, 2007 18:09 Posty: 1227
|
teatime napisał(a): Więc dlaczego to zrobił? Dla zysku? Napewno nikt normalny nie wydałby Boga za trochę kasy.
Według mnie Judasz miał wystarczającą "ilość informacji" aby nie zdradzić, co nie oznacza, że był w stu procentach świadomy tego Kim naprawdę jest Jezus.
Wydaje się, że nawet uczniowie nie rozumieli w pełni misji Jezusa. W momencie krytycznym po prostu wymiękli.
Jednak mieli takie same informacje jak Judasz. On Go wydał, a oni nie. Te same informacje - dwie różne decyzje.
Motyw finansowy wydaje się być uzasadniony w świetle świadectwa Ewangelii.
_________________ "Czuwajcie więc, bo nie znacie dnia ani godziny." (Mt 25,13)
|
N lut 15, 2009 14:21 |
|
 |
teatime
Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29 Posty: 459
|
kosiarz napisał(a): Idiotyczne założenia...kto powiedział, ze wolna wola jest czymkolwiek ograniczona? Jeżeli sędzia skazuje przestepce na więzienie to przecież nie można mówić, ze skazany nie ma swej woli- nie chce być skazany- on tylko przyjmuj wyrok pod przymusem /wole sedziego/, jego zaś wola nie ulega zmianie - ani nie znika.
Nie ma to nic wspólnego z wolną wolą.
|
N lut 15, 2009 14:28 |
|
 |
teatime
Dołączył(a): Cz lut 12, 2009 13:29 Posty: 459
|
Cytuj: Jednak mieli takie same informacje jak Judasz. On Go wydał, a oni nie. Te same informacje - dwie różne decyzje.
Motyw finansowy wydaje się być uzasadniony w świetle świadectwa Ewangelii.
Właśnie to nie pasuje zupełnie. Widzę jak robi cuda, jak przyciąga do siebie ludzi, wiem, że wie, ze mam zamiar go zdradzić i robię to mimo wszystko dla kasy? Były lepsze sposoby zarobienia trochę grosza.
|
N lut 15, 2009 14:29 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|