Raczej w bycie prostym chodzi o to, że pierwsza przyczyna nie może być złożona, bo pozostawało by pytanie skąd się wzięły części składowe - czyli pierwszą przyczyną by nie było.

Wniosek Owieczki jest bardzo istotny .Mając sumienie które wszczepił nam Bóg i to sumienie często przez nas samych zagłuszane nie pozwoliłoby mam w taki sposób postępować z największym zwyrodnialcem . W jakim świetle stawia się osobę Boga by dopuścił do wiecznych mąk nawet tych którzy go odrzucili . Zła interpretacja treści biblii (bo z niej mamamy informacje )tylko uwłacza Bogu.
W zwiazku z tym mam pytanie Jaka kara za nieposłuszeństwo spotkała Adama pierwszego doskonałego człowieka ?(chyba ze taki nie istniał bo opis raju i stworzenia pierwszych ludzi jest fikcja)

a żeby nie być gołosłownym poświęciłem czas na znalezienie odpowiedniego fragmentu w Summie:

Mam takie pytanie:

Skoro Bóg wiedział, kto odpowie w sposób wolny na jego miłość (i zostanie zbawiony), a kto nie (i zostanie wiecznie potępiony),
dlaczego stworzył te osoby, mając pewność, że skończą w piekle?

Gdybym ja wiedział, że mój syn skończy w wiecznym piekle, wolałbym, żeby on w ogóle nie istniał. Tymczasem Bóg wydaje się ma do tego inne podejście.

Proszę, szanownych kolegów o pomoc w rozstrzygnięciu tego problemu.

Witam


Przepraszam nie wyraziłem się dość wyraźnie. Jeśli chodzi o rodowód Adama miało to być uzasadnieniem pytań co do Adama .
Dlaczego o to pytałem ? Dając komentarz do tematu chciałem nawiązać do postaci Adama którego istnienia Pan Jezus nie kwestionował i Jego uczniowie a spotkałem wypowiedzi na tym forum które nie tylko kwestionują Adama ale inne relacje jako mity i legendy i jak widzę z tej samej strony mogą być przedstawiane dwa różne stanowiska .Bo jest to różnica Adam istniał i dał początek rodzajowi ludzkiemu lub Adam nieistniał ( nie został stworzony) więc my nie jesteśmy stworzeniami i Jezus nie istniał bez rodowodu nie bedąc synem Adama.
I powtórzę nie miało wtedy sensu pojawienie się prawdziwego żyjącego Jezusa z powodu fikcyjnego Adama.
To tyle jeśli chodzi o aAdama( przepraszam że nie jest to w temacie) wracając już do tematu



No to dla mnie to nowość .Czy mógłbyś uzasadnic to biblia a nie tradycja bo wyglada to na wyciąganie wniosków co by było gdyby.



Czy słusznie odniosłeś ten fragment do wyboru obecności z Bogiem ?
Apostoł Paweł mówi tu ze sami zostali poznani przez Boga który w dowód uznania obdarzył ich swym Duchem i nie musieli dokonywac wyboru.Paweł wyboru dokonał po ukazaniu się Jezusa w drodze do Damaszku i dawaniu puzniej świadectwa mimo prześladowań, Poznanie Pawła związane jest z poznaniem Boga kiedy otrzyma nagrodę niebianską i stanie przd Bogiem twarza w twarz. Gdzi tu jest jakis inny wybór
W liście do Hebrajczyków ten sam Paweł w 10: 26-31 pisze

Jeśli bowiem dobrowolnie grzeszymy po otrzymaniu pełnego poznania prawdy, to już nie ma dla nas ofiary przebłagalnej za grzechy, ale jedynie jakieś przerażające oczekiwanie sądu i żar ognia, który ma trawić przeciwników. Kto przekracza Prawo Mojżeszowe, ponosi śmierć bez miłosierdzia na podstawie [zeznania] dwóch albo trzech świadków. Pomyślcie, o ileż surowszej kary stanie się winien ten, kto by podeptał Syna Bożego i zbezcześcił krew Przymierza, przez którą został uświęcony, i obelżywie zachował się wobec Ducha łaski. Znamy przecież Tego, który powiedział: Do Mnie [należy] pomsta i Ja odpłacę. I znowu: Sam Pan będzie sądził lud swój. Straszną jest rzeczą wpaść w ręce Boga żyjącego. (
Czy z tego wynika że po śmierci dokonuje się wyboru ?
Zydzi świadomie odrzucili Jezusa i oni byli już osądzeni ,mieli wybór przyjać lub odrzucić i uczynili to za swego życia a nie śmierci .
Zgodnie z twierdzeniem czym jest pieklo to zydzi już za życia w tym stanie byli.
Nawiązując jeszcze do Adama On również dokonał wyboru za zycia tracąc więż z Bogiem znalazł się w symbolicznym piekle .
Szatan jako pierwszy znalazł się w stanie świadomego oddalenia od Boga jakoś nie musiał umierać



Czy Jezus mówi tu o tych którzy umieraja dokonując wyboru czy o żyjących jak żydzi , którzy zobaczyli Mesjasza (światło) .Jezus pokazywał jak spełniać wolę Bożą no ale weilu ludziom się to nie podobało szczególnie tym do których mówił ,,pomiocie"
Lukasza 3:7-9
Dlatego począł mówić do tłumów, które wychodziły, by mu się dać ochrzcić .Pomiocie żmijowy, kto wam podsunął myśl, żeby uciekać przed nadchodzącym srogim gniewem? Wydawajcie więc owoce odpowiadające skrusze. I nie zaczynajcie mówić sobie ,Za ojca mamy Abrahama. Bo powiadam wam, iż Bóg ma moc wzbudzić Abrahamowi dzieci z tych kamieni. Doprawdy, siekiera już jest przyłożona do korzenia drzew; dlatego każde drzewo nie wydające wybornego owocu ma zostać ścięte i wrzucone w ogień.
Stanie się to podczas sądu ostatecznego a nie po śmierci człowieka dokonującemu jakis wybór.
Ludzie słysząc Dobra Nowinę już mogli podjąć decyzje by ich życie w przyszłości było w niebiosach i tak uczynili uczniowie Jezusa i inni chrześcijanie w dniu piedziesiątnicy.
Wiec gdzie tu wybór o którym piszesz:


Pozdrawiam.

Wydaje mi się że nie do końca mnie rozumiesz - ja bynajmniej nie twierdzę że nasze wybory w czasie naszej Ziemskiej Pielgrzymki nie maja znaczenia : wręcz przeciwnie, mają znaczenie decydujące. Bowiem od nich właśnie zależy czy będziemy podobni do Boga czy nie - czy Niebo będzie dla nas czymś wspaniałym czy też nie do wytrzymania.
CO do czasu wyboru (sądu) : jest nim moment śmierci. Po nim nic już się nie zmieni.

Witam.


Marku ja staram się zrozumieć sposób przedstawiania przez ciebie wyboru człowieka po śmierci gdzie chce być . i trudno jest mi to zrozumieć a tym bardziej przyjąć .Mówisz że cię nie do końca zrozumiałem .Czy tylko ja cię nie zrozumiałem ?Jeśli twoje wyjaśnienia nie są w pełni zrozumiałe może nie jasno to czynisz . Każdy wie że Prawda jest prosta i nie trzeba zbytnio wysilać się by to zrozumieć . Natomiast zagmatwane ,niejasne ,pokrętne jest przedstawianie prawdy która nią nie jest , a kiedy ktoś ma wątpliwości do wydumanych poglądów często nielogicznych to co , nierozumie. W temacie ,,Czy Maria jest Bogiem” bardzo jasno żeczowo i bez wątpliwości zostało przedstawione pośrednictwo Jezusa i co do tego osobiście nie mam wątpliwości bo jest oparte na solidnym fundamencie Biblii.

Jeśli cię dobrz rozumiem to zastanów sie Marku.
Po śmierci bez żadnego zastanowienia się i wątpliwości przyjmie bliskość Boga stająć ,twarzą w twarz” każdy kto tego pragnie i już w ciele daje tego dowody. To jest dla mnie Jasne.
Nie jasna i zagmatwana , nie logiczna staje się sytuacja kiedy człowiek wierzący czy nie, za życia kroczy wlasna drogą i po śmierci staje przed wyborem ,stan jakim jest piekło -oddalenie od Boga lub bliskość z Bogiem. Podczas dnia sądu wszyscy zmartwychwstali jak mówi księga Objawienia będą osądzani na podstawie nowych zwojów.W oparciu o co po śmierci ten wybór ma być jakie wiadomości mają być dostępne ? Czy sama świadomość końca ziemskiej balangi i dokonanie wyboru bo jest się w potrzasku zmienią ludzi?Powiem ci że NIKT nie wybierze oddalenia od Boga a jeśli wybierze bliskość to z jakich pobudek ,wychodzą nam strachy i lepsze nieszczęście przy Bogu wybiorą niż samotność i cierpienia . A jak myślisz Bóg zaakceptuji decyzje takich osób?Sam Bóg skaże te osoby na cierpienia choćby chcieli nie wiem jak bardzo wygodnie i szczęśliwie żyć to sprawa jest przesądzona gdyż Bóg zna stan naszych serc i nasze pobudki. Po co Piotr w 2 Liście 3:11,12 ,14 pisze ,,Skoro to wszystko w ten sposób ulegnie zagładzie, to jakimi winniście być wy w świętym postępowaniu i pobożności, (12) gdy oczekujecie i staracie się przyśpieszyć przyjście dnia Bożego, który sprawi, że niebo zapalone pójdzie na zagładę, a gwiazdy w ogniu się rozsypią. (14) Dlatego, umiłowani, oczekując tego, starajcie się, aby /On/ was zastał bez plamy i skazy - w pokoju,
Nikt nie będzie miał możliwości przebiegłego postępowania .Jak pisał Ap. Paweł w liście do koryntian ,,Jedzmy i pijmy bo jutro pomzemy “ i co po śmierci naglę się zmienią, za życia mając gdzieś nauki Jezusa i nagle wybierają bliskość Boga. Dla mnie do jest bzdura.
A jeśli to prawda jak twierdzisz to oprzyj ją na solidnych podstawach -Nauki Jezusa i Apostołów
Pozdrawiam