Bóg nie posiada wiedzy, bo sam jest wiedzą. Nie realizuje celów, bo sam jest celem celów. Bóg to nie jest, jak go sobie wyobrażasz, doskonały konstruktor.


Jeśli przewidział i pozwolił to innymi słowy jest przyczyną i źródłem zła.


Zapewniam Cię, że poczytałem i to wiele . Zresztą obraz Boga, o którym tu piszesz ma się nijak do Boga, który steruje, jak to nazwałeś: ewolucją duszy poprzez cierpienie - to wlaśnie jest obraz Boga-dziadzia na chmurce.


Rozumiem, że komputer, z którego korzystasz, internet, penecylina, samochód, samolot, sztuczne serce i jeszcze parę rzeczy to, jak piszesz, "tylko nowe i nowe patologie"? Człowiek nie jest idealny i świat też. Popełniamy błędy, czynimy zło. To jednak nie jest jedyny i nie dominujący obraz człowieka, jaki mam. Według mnie ludzie w większości chcą czynić dobro a nauka i inne dziedziny ludzkiej egzystencji nie produkują tylko nowych i nowych patologii. Wyczuwam, że poszukujesz świata idealnego - nie znajdziesz.


Co masz na myśli? Co według Ciebie nie wyjdzie bez Boga?

1. Czyli Bóg wie także, jakie jest nasze ostateczne przeznaczenie: Niebo lub Piekło?

2. Skoro Bóg wie, co zrobimy, jaki jest sens spowiedzi, poza psychologicznym?

No no no tylko sie tak nie rozpędzaj....zapłata i konsekwencja to nie jest to samo-a Biblia wyraźnie mówi o zapłacie.


A kto niby dokonał tej zapłaty, jeśli nie Bóg?-czyżby cokolwiek na świecie działo się poza wolą wszechmogącego i wszechwiedzącego?

A zatem, jak przestępstwo jednego sprowadziło na wszystkich ludzi wyrok potępiający, tak czyn sprawiedliwy Jednego sprowadza na wszystkich ludzi usprawiedliwienie dające życie.
( Rz 5, 18). Kto wydał ten wyrok?

Kris65,jakby ją ograniczył,to by już nie była wolna,tylko ograniczona
nie wiem już jak można jaśniej...

W kwestii wolnej woli, większość ludzi chce zjeść ciastko i równocześnie mieć ciastko....

tak,masz rację Biblia mówi o zapłacie(przydałby sie jakiś biblista,który by określił zródłosłów..).Ale myślę,że to Szatan płaci nam śmiercią za zakup jego towaru(grzech).Nie może zło od Boga pochodzić skoro jest Dobrem.Mi tu śmierdzi hiobowym grzechem-takie założenie że z Jego ręki doznajemy zła..
Pozwól że nad drugim pytaniem sie zastanowie.

Nie wiem czemu wierzący ubzdurali sobie, że warunkiem koniecznym istnienia wolnej woli człowieka jest istnienie dobra i zła ...A po śmierci( w niebie) człowiek będzie jeszcze wolny-czy już nie? a po paruzji?
A Bóg jest wolny? -skoro jest podobno tylko "dobry"?A skoro jest tylko dobry to czy jest wszechmogący?
I co to znaczy, że jest dobry-czy to, że przestrzega jakiś obiektywnych reguł moralnych nadrzędnych wobec niego samego( absolutnie obiektywnych)?, czy może dlatego jest "dobry", bo przestrzega reguł( subiektywnych), które sam sobie ustalił?-skąd w takim razie wiadomo, że ustalił "dobre" reguły?

1.Arzachel,nie wiem czy jest coś takiego jak przeznaczenie?wg mnie to ze zostaliśmy obdarowani wolną wolą wyklucza istnienie przeznaczenia.
2.nie za bardzo rozumiem o co ci chodzi..jak tw 14letni syn przychodzi do ciebie skruszony-mamo(tato)prosze,pomóż-chyba sie strułem,wypiliśmy z kolegą po 3piwa,wybaczysz mi?daj mi coś zebym sie poczuł lepiej.
A ty przecież wiesz że najprawdopodobniej,jak poczuje sie lepiej,i tak sięgnie nie raz po piwko,to co robisz?nie przyjmiesz przeprosin?nie podasz czegoś,żeby sie lepiej poczuł?

Bóg jako Wszechwiedzący musi też wiedzieć, czy ostatecznie będziemy w Niebie, czy w Piekle.


Czyli jednak tylko skutek psychologiczny? Ja słyszałem, że wiara to coś więcej niż psychologia.

zephyr7

Napisałeś:
"...O ile w przypadku "zwykłych" osób cierpienie może stanowić niejako drogę do "oczyszczenia" nas z grzechu, to jak wytłumaczyć "niewspółmierne do winy" cierpienia niewinnych?

krótko mówiąc, jak my, katolicy, powinniśmy odpowiadać na powyższy zarzut?"

Myślę, że poszukując odpowiedzi można skorzystać z Katechizmu Kościoła Katolickiego. Ja doszukałem się poniższego stwierdzenia, które mnie jako katolika satysfakcjonuje. Oto jego treść:

385 Bóg jest nieskończenie dobry i wszystkie Jego dzieła są dobre. Nikogo jednak nie omija doświadczenie cierpienia i zła obecnego w naturze, które jawią się jako związane z ograniczeniami właściwymi dla stworzeń, a przede wszystkim zagadnienie zła moralnego. Skąd pochodzi zło? "Zmagałem się z zagadnieniem pochodzenia zła. I nie znajdowałem rozwiązania" - mówi św. Augustyn ; jego bolesne poszukiwanie zakończy się dopiero wraz z nawróceniem do Boga żywego. "Tajemnica bezbożności" (2 Tes 2, 7) wyjaśnia się bowiem tylko w "tajemnicy pobożności" (1 Tm 3, 16). Objawienie miłości Bożej w Chrystusie pokazało równocześnie zasięg zła i nadzwyczajną obfitość łaski. Musimy więc rozważać zagadnienie początku zła, kierując spojrzenie naszej wiary na Tego, który sam jest jego Zwycięzcą

Dlatego myślę, że jeśli się nie nawrócę do Boga żywego (jak tego doświadczył św. Augustyn), nigdy nie znajdę właściwej odpowiedzi o sensie cierpienia niewinnych.

A co to znaczy nawrócić się?

Przyjąć całym sercem i zastosować w życiu przykazania miłości: Będziesz miłował Pana Boga twego całym swoim sercem, całą swoją duszą i całym swoim umysłem. To jest największe i pierwsze przykazanie. Drugie podobne jest do niego: Będziesz miłował bliźniego swego jak siebie samego. Na tych dwóch przykazaniach opiera się całe Prawo i Prorocy. (Mt 22,37-40)

wszystko we wszechswiecie jest stworzone-a Bóg jest Stwórcą
wszystko we wszechświecie jest skończone-a Bóg jest odwieczny
wszystko jest przestrzenne-Bóg jest poza przestrzenią
wszystko istnieje w czasie-Bóg istnieje poza nim
A ty byś chciał żebym tu oświadczyła ze 100%PEWNOŚCIĄ I DOKŁADNOŚCIĄ co znaczy ze jest DOBRY; naszym skończonym,niedoskonałym językiem opisała jego dobroć,doskonałość.jak określić Kogoś kogo nie jesteśmy w stanie określić?Oczekujesz ode mnie niemożliwego.
Tak myślę,że może bliżej prawdy jesteśmy,gdy posługujemy się metaforą...

Skoro nie jesteście w stanie go określić tego w co wierzycie to :
-dlaczego ciągle to robicie?-mówicie o Bogu, że jest taki, taki i owaki..a jak ktoś was przyciśnie to zasłanianie się metaforą, albo niemożliwością określenia...
- w co wierzycie?-czy tego też nie wiecie?

Ktoś kiedyś powiedział:Jak Bóg chce kogoś ukarać to odbiera mu rozum.
Ja te wszystkie dywagacje sparafrazuję w ten sposób: Bóg obdarzając nas rozumem, samoświadomością, świadomością śmierci , ukarał nas.
To co ma być w raju powinno być od razu.,bez doświadczeń życia doczesnego.A może w raju będzie znowu jakaś Puszka ,która wprowadzi na drogę jeszcze doskonalszego uwielbienia Pana. Historia się lubi powtarzać a w raju może najgorsza być sielska rutyna.

słowa jezusa do faustyny
Jezus: dziecię, prawda, to wszystko jest cierpieniem, ale innej drogi nie ma do nieba, prócz
drogi krzyżowej. Ja Sam przeszedłem ją pierwszy. Wiedz o tym, że jest to najkrótsza i
najpewniejsza droga

Cierpienie jest wielką łaską. Przez cierpienie dusza upodabnia się do Zbawiciela, w cierpieniu
krystalizuje się miłość. Im większe cierpienie, tym miłość staje się czystsza.

nie czuję się przyciśnięta,raczej jakby mi ktoś wiercił dziurę w brzuchu .
Nie zasłaniamy się metaforą,tylko jej używamy.bo czuję,osobiście że swoim ubogim językiem nie jestem w stanie wypowiedzieć sie bliżej prawdy.
A jak jest z naukowcami,czy też ZASŁANIAJĄ SIĘ metaforą?jak myślisz?