Tu się mylisz,bo większość dzisiejszych celebrytów nie ma wstydu,a golizny nie dość,że się nie wstydzą to ją jeszcze eksponują(patrz nieodżałowana gwiazda polskiej estrady-ta dorotka ta malusia tancowała dokolusia)

Ale Matka Boska w przeciwieństwie do tych wszystkich lafirynd była czysta i się wstydziła.

a co to spowrót?jakis środek lokomocji?

O!znowu spowrót...

Na przyszłość - w prawym górnym rogu masz opcję edytuj

MARIEL, już n-ty raz odpowiadam na podobne pytanie. Nie walczę z żadnym Dobrem Najwyższym. Polemizuję z nieprawdziwą i szkodliwą według mnie wiarą, że to Dobro Najwyższe, jak nazywasz Boga, istnieje. Żeby ci to uzmysłowić wyobraź sobie, że powiedziałbym Ci, że wierzę w Superboga, Stwórcę Twojego Jahwe, jeszcze doskonalszego, sprawiedliwszego i lepszego niż On sam. A gdybyś odpowiedziała - Superbóg nie istnieje, wiara w niego to mrzonka odpowiedziałbym Ci: "jak wierząc w Boga tak zaciekle walczysz z Jego Stwórcą?". Nadal nie rozumiesz?


Czyli podtrzymujesz tezę, że Bóg spełnia modlitwy, ale statystycznie nie widać, aby modlący mieli się lepiej niż ateiści, bo ci modlący modlą się o wszystkich, tak?

Bajeczka jest odpowiedzią na pytanie No przecież nie mogę tak całkiem wprost - jakby to wyglądało?



1. ujmijmy to schematycznie:

wyznawcy voodoo robią laleczki voodoo + Johnny nie wierzy w voodoo = Johnny nie robi laleczek voodoo.

Znak "=" oznacza tu wynikanie. Jest to, oczywiście, jeden z najprostszych przykładów - wynikań jest wiele i niektóre są o wiele bardziej skomplikowane

Wydaje mi się, że nie muszę już pisać o św. Mikołaju i Zupnym Potworze?

2.

teizm to wiara w Boga + Bóg to stwórca świata + Johnny jest teistą = Johnny nie wierzy, że świat powstał samoistnie.

A teraz poczekam, co Witold w tym znowu namiesza

Wow, faktycznie, głeboki sens tej niewiary w vodoo. Z niewiary w laleczki vodoo wynika... nierobienie laleczek voodoo. Jakie to głębokie. Czyli de facto cały czas miałem rację - z niewiary w vodoo kompletnie nic nie wynika.




No nie wiem. Czego Johnny jeszcze nie robi ze względu na to, że nie wierzy w św. Mikołaja?




Brawo, geniuszu. Tak się składa że taka jest własnie definicja teizmu. Teizm jest to wiara w Boga, który stworzył świat. Innymi słowy Johnny nam właśnie wyjaśnił, że z teizmu wynika teizm. Idem per idem.

Otóż chcę Ci powiedzieć Johny, że właśnie głęboko obraziłeś moje ateistyczne uczucia. Moja niewiara w Boga jest głęboko uzasadniona i ma silne podstawy. Oto one:

1) Posiadam w domu świętą księgę indiańskiego plemienia Czua-Czukcza, które żyło jeszcze przed naszą erą. Plemię to nie wierzyło w Boga i dzięki swojej niewierze pokonało kilka sąsiednich plemion. Wspólnota Ateistyczna, do której należę uznała tę księgę za świętą a więc także nieomylną. Stąd prosty wniosek, że Bóg nie istnieje - tak mówi Księga.

2) Moja Wspólnota Ateistyczna opiera swoją niewiarę nie tylko o księgę Czua-Czukcza, ale także o długoletnią Tradycję Wspólnoty. A do naszej Tradycji należy ciągłe powtarzanie, że Boga nie ma. Stąd drugi, silny filar mojej niewiary.

3) Nie tylko Księga i Tradycja są jednak podstawami mojej niewiary w Boga. Otóż czuję głębokie, osobiste przekonanie, że Boga nie ma. Takie przekonanie moja Wspólnota Ateistyczna nazywa Łaską Niewiary. Nie wiemy dlaczego niektórzy ludzie nie otrzymują tej łaski. Nazywamy to wielką tajemnicą kosmosu.

4) Jak widzisz, moja niewiara w Boga ma głęboki sens. Muszę jednak podkreslić, że nie jest to zwykła, racjonalistyczna niewiara w Boga. Jest to niewiara w Boga oparta o świętą księgę Czua-Czukcza. Dlatego wszelkie inne niewiary w Boga nasza Wspólnota uznaje za niewłaściwe i heretyckie. Tylko nasza niewiara jest prawdziwą niewiarą!

Mozna by jeszcze dodac prywatne objawienia od najwiekszych myslicieli Czua-Czukcza, w ktorych potwierdzaja nam, ze Boga nie ma.

No widzisz,a u nas Łaskę Wiary otrzymują niemal wszyscy(może za wyjątkiem jakichś Czua Czukcza gdzie chrzescijanskie misje nie docierają ),tylko niektórzy ją po prostu odrzucają.

A są na ten temat jakieś statystyki?Obawiam się,że nie ma.
Tak,podtrzymuję moje zdanie,aczkolwiek nie mam jak go udowodnić..

Jeśli filarem twojej niewiary jest księga, która nie istnieje i powtarzanie, że Boga nie ma to sam widzisz jak bezsensowna jest twoja niewiara.

Witold się myli i to dwukrotnie Po pierwsze, napisałem wyraźnie, że wybrałem przykład możliwie najprostszy. Gdybym wgłębił się w idee voodoo, mógłbym podać sporo bardziej skomplikowanych. Po drugie - oczywiście, że wynika i właśnie to pokazałem. To, że przykład nie jest "głęboki", nie znaczy, że go nie ma Znaczy to tylko tyle, że ateistom trzeba dawać proste przykłady, bo oni nie lubią myśleć i na jakiekolwiek głębsze przemyślenia reagują krzykiem: "nie filozofuj!"



Np. nie pisze listów przed Wigilią



Witold nadal nie doczytuje i nie rozumie. Przecież Johnny wyraźnie napisał, że z teizmu wynika niewiara w świat samoistnie powstający. Wierzący nie boją się przyznać do swojej niewiary



Jak rozumiem, napisałeś to dla żartu? Chcesz więc powiedzieć, że tak naprawdę twoja niewiara nie ma żadnych podstaw i jest kompletnie nieuzasadniona? Zgadzam się z tym Zresztą, jak może mieć jakiekolwiek uzasadnienie coś, z czego nic nie wynika?

"Filozofowanie" to często nic innego jak użycie dużej ilości słów do wypowiedzi nie zawierającej żadnej treści. Istotnie, Johnny bardzo lubi to robić.




Nie, to jak zwykle Johnny nie rozumie i próbuje zwalić na mnie odpowiedzialność za swoje błędy. Johnny napisał, że z teizmu wynika wiara w świat stworzony przez Boga (co jest częścią definicji teizmu, zatem jest to błędne koło). Oczywiście Johnny może też to wyrazić w inny sposób, np. poprzez "niewiara w świat samoistnie powstający", albo "niewiara w świat stworzony przez Potwora Spaghetti", "niewiara w to że świat tak naprawdę nie istnieje i jest tylko urojeniem", "niewiara w to że świat w którymj żyjemy jest wirtualną rzeczywistością stworzoną przez wyższą cywilizację, a my tylko postaciami w ich grze komputerowej", "niewiara w świat powstały w wyniku pier*nięcia przedwiecznej krowy" i tak dalej. Przykładów można podać tyle, na ile tylko wyobraźni starczy. Bez sensu.

Aha, no i dodam, że "brak wiary w świat powstały samoistnie" (jak i wszystkie inne wymienione) w zasadzie równie dobrze może wynikać z ateizmu (może... ale znowu, także nie musi), jeżeli potraktować powstanie świata jako zagadnienie ze sfery wiedzy, a nie wiary (a brak wiedzy na jakiś temat nie jest równoznaczna z "wiarą" w cokolwiek).

Czyli Johnny nadal tak naprawdę nie powiedział nic ciekawego. Z teizmu wynika teizm, z braku wiary w voodoo wynika... brak wiary w voodoo i tak dalej. Bardzo odkrywcze.