Jeśli się przyjmie KTÓRĄ "definicję" Jahwe? Swoją drogą, w podstawowej definicji bytu/pojęcia określanego jako "bóg JHWH" nie ma nic o "życiu po śmierci", bo jak mogłoby być, skoro to Jahwe się definiuje, a nie cechy egzystencji ludzkiej?
Proponuję więc, żebyś nie mówił o Jahwe, albo zaczął mówić logicznie.

medieval_man->

Jahwe jest Bogiem – według tych, którzy w to wierzą. Ja nie podzielam tej opinii.
Dla mnie treści biblijne to tylko materiał do analizy, ewentualnych późniejszych dyskusji. Wyciągam własne wnioski i mogę tekst traktować tak jak chcę – fragmentarycznie bądź całościowo, dosłownie bądź nie. Czytam to bez przyjmowania interpretacji propagowanych przez grupy wyznaniowe, czego robić ani nie muszę, ani nie zamierzam.


Logicznie, nie dla wszystkich oznacza według waszej interpretacji. I proponuję albo przyjąć wreszcie do wiadomości, że nie wszyscy ludzie podzielają pański punkt widzenia, albo nie wdawać się więcej w dyskusje z osobami o odmiennych poglądach, skoro nie potrafi Pan tego robić.

@kruk
Bóg Jahwe występuje (opisywany jest) tylko w jednej księdze.
Ta księga mówi o Jahwe i w Jego kontekście także o życiu wiecznym człowieka po śmierci.
Proponuję więc abyś nie tworzył jakichś sztucznych tworów.

Pisząc wcześniej:
zagdzasz się na rozmowę w kontekście naszego rozumienia.
Pisząc o Jahwe i o koncepcji raju - zgadzasz się na rozmowę w kontekście naszego rozumienia.
O więc Ci chodzi?
Nagła skleroza?
Zmiana frontu?

Doskonale wiem, że każdy ma swój punkt widzenia.
Natomiast nie rozumiem po co ktoś na chwilę przyjmuje mój punkt widzenia (pisząc o Jahwe i o raju) żeby potem udawać, że nie przyjmował tego punktu widzenia?

Dlatego proszę....
Jesli już piszesz o czymś to bądź konsekwentna.
I tu okazuje się kto tak naprawde nie potrafi dyskutować.
Dyskusja polega na przedstawianiu argumentów i ich bronieniu, a nie na tym, żeby raz pewne zdania uważac za argumenty, a za chwilę się ich wypierać.

Oj, oj
Jak to się znowu na niczym nie znamy, jak nie umiemy, jak nie rozumiemy.
Wszystkie wcześniejsze rozmowy i wyjaśnienia na nic. Bo i nie chce się niczego rozumieć
Zrobimy sobie z Boga - Szatana a z Szatana - Boga.
Takie niewielkie fiku-miku a już można robić co się chce i udawać głupiego.

Por.2 Mch 12, 44-45; 2 Mch 6, 18-31; 2 Mch 7, 1-42
Konsekwencją wiary w Jahwe jest wiara w życie po śmierci, zmartwychwstanie, czyściec, modlitwę żywych za umarłych i umarłych za żywych.

medieval_man->
Skoro raj to dla was miejsce (stan), gdzie jest dobrze, fajnie, w które chce się trafić, to ja bym właśnie owy raj znalazła w piekle. Dlatego że ja myślę zupełnie odwrotnie. I to właśnie, używając takich sformułowań, zaznaczyłam.
Przyjmując i podporządkowując się całkiem waszemu punktowi widzenia, nie mogłabym napisać nigdy, że ja chcę do piekła, czy że piekło jest rajem.
Pan nie zrozumiał w ogóle wypowiedzi, czym zresztą nie jestem wcale zaskoczona znając już trochę Pana forumowo.

Mogę, dla potrzeb danej dyskusji, częściowo przyjąć na chwilę pewne elementy, które wy stosujecie, ale nigdy nie zrobię tego całościowo. Oznaczałoby to porzucenie swojego, i przyjęcie waszego, zdania, z którym to kompletnie się nie zgadzam.

Qwerty2011->

Wasza samokrytyka została przyjęta

Tia. Powiedz to żydom.



Widać więcej się starać musicie.




?

Jahwe pojawia się w bardzo wielu księgach, z których część znajdziemy w antologii pt. Biblia/Pismo Święte. Część tych ksiąg mówi o życiu wiecznym, część nie.

Dla prawie wszystkich chrześcijan Bogiem jest Trójca Święta, a nie Jahwe.

Doprawdy, nie wiem, co fullerowi i Pannie Funi zrobili żydzi (wyznawcy judaizmu), że tak mówią o Bogu Izraela, ale na pewno byłoby im przykro to czytać.

Warto zauważyć, że obraz Boga w ST odpowiada rzeczywistości, w jakiej przyszło żyć ówczesnym izraelitom. Wtedy rzeczywistość była często okrutna, nieprzewidywalna, niezrozumiała, budząca lęk. Natomiast większość wydarzeń była przypisywana bezpośrednio Bogu, a więc także śmierć, wojna, czy klęski żywiołowe. Dlatego też sposób postrzegania Boga był właśnie taki, a nie inny.

Jednak z dzisiejszej perspektywy, gdy w porównaniu do tamtych czasów, pod wieloma względami ludzie żyją jak pączki w maśle, ciężko zrozumieć tamte czasy. Ahistorycyzm w najczystszej postaci.

Soul33->

Gdybym miała coś do zarzucenia wyznawcom judaizmu, to wypowiadałabym się na ich temat. Tymczasem ja przedstawiam swój pogląd na postać Jahwe.

Przykro może być zawsze każdemu, gdy ktoś ma niepochlebną opinię na temat tego, co jemu się podoba. Właściwie nie moglibyśmy nigdy o niczym wyrazić żadnego swojego negatywnego zdania, gdybyśmy w każdym jednym przypadku mieli brać to pod uwagę.
I nie zauważyłam też by taką samą wielką troskę, o to czy komuś z jakiegoś powodu jest przykro czy nie, wykazywał Pan w odniesieniu do innych grup ludzi (np. ateiści, sataniści, okultyści, innowiercy), gdy negatywnie o rzeczach/sprawach dla nich w taki czy inny sposób ważnych, wypowiadają się forumowi chrześcijanie.



Ależ ja doskonale rozumiem ten aspekt. Bóg był/jest taki, jakim go sobie w danych czasach stworzyli/tworzą ludzie. Natomiast pozycję do dyskusji zajmuję odpowiednią do tego, z kim będę rozmawiać. Inną gdy robię to np. z ateistą, rozmawiamy o różnych mitologiach, o tym jak tacy czy inni bogowie odzwierciedlali mentalność ludzi danych czasów; a zupełnie inną gdy dyskutuję z kimś kto mi mówi, że dane bóstwo jest prawdziwe, i twierdzi że ja się i jemu, i dawnemu nauczaniu, i moralności sprzed X lat, powinnam podporządkować. Podejść do tematu można od wielu stron, a która to akurat będzie, zależy od wielu czynników.

(znamienne - jest Panna Funia, są panowie medieval_man i Soul33 )

Tak.
Teraz to: nie zrozumiał...
Skoro piszesz: raj (tak jak wy to rozumiecie)
Raj to nie jest dla nas miejsce, gdzie jest dobrze, fajnie.
Raj to miejsce gdzie jest Bóg. Fajne jest pochodną tego.
Piekło to miejsce gdzie nie ma Boga. Pochodną tego jest niefajne.
Jesli ktoś mówi, że raj znajdzie w piekle to albo jest górnolotnym poetą, albo nie wie, o czym pisze. Albo epatuje.

Wystarczy mi wiedzieć, że nie zgadzasz się z naszym zdaniem.
Wszystko, co ponadto, a zwłaszcza posługiwanie się pewnymi pojęciami bez związku z ich pochodzeniem i znaczeniem, jest niepotrzebnym mąceniem

nie pochlebiaj sobie. Ja bym raczej napisał: jest pisanie bez sensu jest reakcja medieval_mana

Komuniści to w wiekszości Żydzi.
Zbrodniarze mordujacy naszych rodaków w kaźniach SB to żydzi.
Gadzinówka robiaca sieczke w mózgach polaków, "wyborcza", załozona przez żyda Szehtera tj Michnika, którego brat i ojciec to komunistyczny szpieg i zbrodniarz.

Wystarczy chyba : P

Że zabili Jezusa mozna im wybaczyć, wszak Bóg sam sie tam pachał. Mógł równie dobrze urodzic sie w chinach i wtedy to chinczyków byśmy oskarżali o bogobójstwo.

To prawdziwe (choć nieco wyolbrzymione) fakty i... fałszywe dowody.

Na przykład - to prawda że w czasie II Rzeczypospolitej Żydzi stanowili ok. 65% uczestników partii komunistycznych (a w zarządach niemal 100%), co przy ich zaledwie 10% udziale w ogóle ludności stanowiło rażącą nadreprezentację.

Tylko że prawdą jest że w całej Polsce było b.wielu Żydów i bardzo mało komunistów. Nawet nie 1 % Żydów było komunistami.

I jak zwykle jest tak, ze nabroją jedni, a sekuje się innych.

Nie mógł równie dobrze. ALe do tego trzeba znać ST...

medieval_man->

Owszem, nie zrozumiał. I nie zrozumie.
Wyjaśnienia udzieliłam, pańskie zastrzeżenia mnie nie interesują, mój udział w tej dyskusji z Panem dobiegł końca.


Panowie są personae non gratae, tu nie ma co pochlebiać. Stwierdzam jedynie fakt, że mam ten sam co zwykle, męczący ogon.

Mozliwe, raz tylko wszedłem na forum prawicowo-katolicko-narodowych oszołomów i tyle zapamietałem : P


Tak czy siak decyzja zapadła gdzie indziej. Nie zydów to wina, ze "Bóg" inaczej nie potrafi i taka frajde sprawia mu przelewanie krwi.

Mam dobrą (w sensie: po Twojej myśli, Panno Funiu) wiadomość: w chwili śmierci będziesz mogła wybrać. Oczywiście, na ten wybór wpływa również to, jak żyjesz i co mówisz.
Bóg jest "fanatykiem" wolności. Do tego stopnia, że szanuje wolę i pozwala odejść każdemu, mimo że (mówię antropomorfizując) doświadcza tego, czego doświadcza człowiek (niezależnie od płci), gdy odchodzi od niego ukochana osoba.
Tak więc jesli zadecydujesz, aby wybrać miejsce (stan?) bez Boga, więcej, stan skrajnej nienawiści do Boga - to wybierzesz (stanów posrednich, przy poznaniu jakie otrzymasz w chwili śmierci, nie ma i nie są potrzebne - jest tylko miejsce (stan?) wspólnoty z Bogiem i ludźmi oraz miejsce samotności i nienawiści do wszystkich, z Bogiem na czele.
Taki wybór będziesz miała i nikt Ci nie bedzie przeszkadzał.

===================
Fullerze: sądzisz naprawdę że takie oklepane bluźnierstwa zrobią tu na kims wrażenie?
Czuję się jak ksiądz ze starego dowcipu, który zobaczywszy na ścianie napis "nieh rzyje szatan!" uśmiecha się i mruczy z umiarkowaną dezaprobatą: "I do tego z błędami!"